أستاذ الاقتصاد فرج عبد الفتاح: شاركت فى إعداد برنامج السيسى بشكل غير مباشر.. وأتوقع إعلانه 4 أو 5 مايو المقبل.. الخبير الاقتصادى: على الرئيس القادم عدم اللجوء لصندوق النقد لأن الاقتراض نتائجه خطيرة

أكد الدكتور فرج عبد الفتاح أستاذ الاقتصاد بجامعة القاهرة وعضو المكتب السياسى بحزب التجمع، أنه لم يشارك فى كتابة البرنامج الاقتصادى للمشير عبد الفتاح السيسى المرشح الرئاسى بشكل مباشر، لكنه شارك به بشكل غير مباشر، وقال فى حوار مع اليوم السابع إنه اشترك مع المؤسسة العسكرية فى العديد من الموضوعات.

◄وإلى نص الحوار..

◄فى رأيك ما أبرز المشكلات الاقتصادية التى ستواجه الرئيس القادم ؟

◄هناك العديد من المشكلات الاقتصادية ولكن لكى نتعرف على المشكلات يجب أن نتعرف على أسبابها بشكل جيد، وأن نتعرف على ظواهرها، فهناك مشكلة البطالة التى تؤرق الشباب الخريجين وتؤرق الأسرة المصرية، كذلك مشكلة ارتفاع الأسعار وللأسف تتزايد يوما بعد يوم، وتضافر المشكلتين يزيد من اتساع رقعة الفقر داخل المجتمع المصرى، ولا يتوقف الأمر على اتساع رقعة الفقر فقط، بل تتبلور فيه زيادة عمق مشكلة الفقر، أى أن الفقير يزداد عمق فقره وتعد مشكلة غير إنسانية.

◄وما أسباب هذه المشكلات لكى يستطيع الرئيس القادم حلها؟ وفى رأيك كيف تساعده فى حلها؟

◄هذه المشكلات الاقتصادية لها أسباب كثيرة، ففى الثلاث سنوات التى مضت هناك مشاريع تعثرت، كما أن السياسات الاقتصادية التى اتبعت لثلاثين عاما تنحاز لعدد محدود جدا من المصريين وليس الفقراء.

ونبهنا الرئيس الأسبق مبارك ورئيس وزرائه أحمد نظيف، الذى كان يتباهى بمعدل النمو، لكن كنا نقول له أين التنمية، فهناك فارق كبير بين النمو والتنمية حتى فى عام 2007 تحقق نمو 7% وكان نموا تلقائيا بسبب ارتفاع سعر البترول الخام فى السعر العالمى، لأن مصر فى ذلك التوقيت كانت تصدر 9% من صادرات البترول خاما، وحينما ترتفع أسعار البترول هناك مردود على موازين المدفوعات وعلى الاحتياطى النقدى الأجنبى، فيتحقق معدل نمو 7% ولكن يربح من هذا المعدل الأغنياء وهم عددهم محدود ولا يعود بالنفع على القطاع العريض من الفقراء والطبقة المتوسطة فى مصر.

◄لهذا كنا دائما نسأل وزير المالية ما عدد العمال الذى وظفتهم، وما عدد المصانع التى أنشأتها؟ وما صناعاتك كثيفة المعرفة وكلها أسئلة كانت تثار قبل ثورة يناير 2011.

◄وأرى ضرورة أن أعود بالتاريخ إلى مايو 1991، بعد الاتصال مع صندوق النقد الدولى وفى نوفمبر من نفس العام عندما تواصلت الحكومة مع البنك الدولى نجد أن هذه السياسات التى فرضتها هذه المؤسسات على الاقتصاد المصرى مثل خصخصة القطاع العام، أو ترك القطاع الخاص يقود التنمية هو ما أوصلنا ليناير 2011، كما أن سياسات الإنتاج وسياسات التصدير والاستيراد والسياسة النقدية هذه السياسات أنساق سياسية تكون فى مجموعها السياسة الاقتصادية.

والسياسة المالية أيضا توضح لنا أسباب مشكلاتنا الاقتصادية فتأتى فى مقدمة السياسات التى أضرت بالاقتصاد المصرى وأنا أقصد بها سياسة الإنفاق العام والموارد العامة.

وتخيل أننا فى عام 2004 طلبنا من وزير المالية الدكتور مدحت حسنين خفض معدل الضريبة من 42 % لـ"35%" وكان يرفض رفضا قاطعا ويأتى بعدها يوسف بطرس غالى وزير المالية آنذاك بعام واحد ينزل بمعدل الضريبة من 42% إلى 20% ويدعى أن إرادات الضرائب قد تزايدت فالزيادة هنا يجب أن تحسب على الأسعار الثابتة وليس الأسعار الجارية هذا بالنسبة للسياسة المالية.

أما سياسية الإنتاج، فنحن نقول إن القطاع الخاص له دور أساسى وليس الدور القائم بكل شىء ويجب أن يكون القطاع الخاص إلى جانب القطاع العام، فلن يطرد القطاع العام القطاع الخاص ولكن على الآخر إثبات نفسه من خلال منافسة حقيقية.

◄كيف تنجح شراكة القطاع العام والخاص؟

◄سأعطى لك مثلا، وهو "مصنع الحديد والصلب"، الذى أنشأه الرئيس الراحل جمال عبد الناصر، والذى تأسس بفضل المساهمات الأهلية، من خلال مساهمات المستثمرين ولكننا نرى أن سياسات أحمد نظيف الذى كان يحكم بها الاقتصاد المصرى خسرت شركات القطاع العام لبيعة بأبخس الأسعار، والقضاء حكم بحوالى 11 حكما بسبب فساد الخصخصة ولكن فى حالة حدوث شراكة حقيقية بين القطاع العام والخاص من الممكن أن نقيم مشاريع قومية كبرى على غرار الحديد والصلب وفى مجالات مختلفة.

◄تحدثت كثيراً عن أزمة الأسعار والبطالة والخصخصة ماذا عن التعليم والصحة؟

◄الحقيقة أن التنمية البشرية تقاس بثلاث أشياء أساسية وهى مستوى الدخل ومستوى التعليم ومستوى الصحة "السؤال هنا أين نحن من التنمية البشرية؟"، والإجابة أننا كدولة فى مؤخرة الدول فى التنمية البشرية.

◄هل سيتضمن برنامج السيسى ملامح أساسية لحل هذه المشكلات؟

◄هناك ملامح أساسية لبرنامج السيسى ونلمسها فى خطابه الأخير قبل خلع بذلته العسكرية، ومنها حديثه عن الأمن وكذلك مشكلة البطالة والعشوائيات وتدنى مستويات الصحة والتعليم، وهنا عندما خلع بذلته العسكرية نرى فى حديثة عناصر أساسية لبرنامج سياسى واقتصادى واجتماعى متكامل يضع فى حساباته حل مشكلة "التعليم والصحة ومستوى الدخل" لتحقيق التنمية البشرية.

◄هل شاركت فى وضع البرنامج الاقتصادى للمشير عبد الفتاح السيسى المرشح الرئاسى؟

◄الحقيقة أننا من خلال الحزب نقدم أفكارنا كما أننا أول من دعمنا المشير وأيدنا ترشحه، كما أننا نعرض هذه الأفكار من خلال جريدة الحزب وسنقدم فى القريب رؤية مفصلة لحل المشكلات الاقتصادية لـ"السيسى"، كما لا أنكر اشتراكى مع المؤسسة العسكرية فى العديد من الموضوعات ولكنى لم أساهم فى وضع برنامج "السيسى" بشكل مباشر ولكنى شاركت بشكل غير مباشر، وأرى أن برنامج السيسى سيأتى فى مسائل عامة وسيضع التفاصيل وزراء حكومته فى حالة فوزه فى الانتخابات.

◄ما القرارات السريعة التى يجب أن يبدأ بها "السيسى" خلال الستة أشهر الأولى من حكمه فى حال فوزه؟

◄عليه أن يبدأ بالحد الأدنى والأقصى للأجور وهذه بداية ويستطيع أن يطبقه وسيقال فى برنامجه كيف يطبقه، وسيشرح المشير السيسى برنامجه فى مسائل عامة.

◄هل توافق على تحصين العقود المبرمة بين الدولة والأطراف الأخرى من الطعن عليها؟

◄حسبما أوضح منير فخرى عبد النور وزير الصناعة والتجارة والاستثمار الذى قدم القانون لمجلس الوزراء، أن القانون يعطى الحق فى الطعن لأى مواطن مصرى يمتلك أدلة ثابتة وقوية تعتد بها النيابة على وجود فساد، وغير مقتصر الطعن على طرفى العقد ولو بهذا الشكل أوافق علية.

◄هل برنامج السيسى سيتضمن مشاريع قومية؟

◄أعتقد من متابعة المشير بعمق أنه عندما سيتقدم ببرنامج فإن لدية آليات تنفيذ هذا البرنامج ولدية رؤية لمشاريع قومية وبالمناسبة المشير أعلن من قبل عن مشروعى سيناء وتنمية قناة السويس.

◄هل سيؤثر إرهاب الإخوان على قدرة الرئيس القادم فى تنفيذ برنامجه؟

◄أرى أن الإخوان انحصرت مظاهراتهم وغيروا أسلوبهم خاصة بعد أن قلت قدرتهم على الحشد فأصبحوا يعتمدون على العنف واستخدام التفجيرات، ولا أعتقد أنهم سيؤثرون على الرئيس القادم أو سيكونون عائقا أمام رغبته فى حل مشكلات المواطنين كما أننا قاومناهم فى التسعينيات وحصرناهم.

◄هل تأثر الاقتصاد المصرى بالنشاط الاقتصادى الإخوانى؟

◄لا يوجد فى الدولة من رصد بشكل كامل الأنشطة الإخوانية ولكنهم لا يستطيعون التأثير على الاقتصاد المصرى، خاصة أنهم يوجهون أموالهم للتخريب.

◄كيف يواجه الرئيس القادم أزمة الدعم؟

◄أنا مع ترشيد الدعم وليس إلغاءه كى يصل لمستحقيه ولا يستفيد منه من ليس فى حاجة له، وحتى يصل لمستحقيه نحن فى حاجة لقاعد بيانات دقيقة وقابلة للتحديث ولا تكون ثابتة وقابلة للتحديث يوم بعد يوم، وأرفض الدعم النقدى وهى تجربة أمريكية شاهدتها بنفسى فى الولايات المتحدة واسمها فود استامب، ويحصل عليها المواطنون الأمريكيون الذين لا تكفيهم دخولهم فى الحصول على احتياجاتهم، ويأخذ المواطن دعما ماديا من الحكومة على شكل بونات وصاحب المتجر يأخذ البون كأنه دولارات، ولكن الحقيقة أن هذه التجربة لم تشبع حاجات الغير قادرين فى أمريكا.

◄هل تطبيق الضرائب التصاعدية فى المستقبل ستحقق عائداً أكبر للموازنة العامة عن النظام المعمول به الآن، خاصة أن الدستور نص على تطبيقها وملزمة للرئيس القادم؟

◄سلاح الضرائب من الأسلحة الخطيرة التى من شأنها أن تحدث اضطرابات اجتماعية، فإذا استخدمت السلاح فعليك أن تستخدمه بمهارة، ومسألة التوقيت هامة للغاية، ويجب أن تقوم الحكومة القادمة برفع الضرائب بشكل تدريجى وأن يكون التصاعد طفيف للغاية حتى نصل للضريبة المبتغاة.

وسوف أعطى مثالا اقتصادياً، وهو" عندما نقول إنه هناك تضخما زاحفا هذا يعنى أننا لا نشعر بارتفاع الأسعار ولكن بعد فترة سترتفع بشكل كبير "هكذا ينطبق على الضرائب يجب أن ترتفع بشكل زاحف حتى تحقق زيادة تعود بالنفع على المواطن ولا تؤثر علية فمن يدفع ضرائب بنسبة 20% يجيب أن تزيد لــ"35%" وليس 45%، كما أنه هناك ضرائب تكميلية على دخل الأفراد، خاصة أن الشركات المساهمة التى تفرض عليها الضرائب يتم التعامل معها كشخص اعتبارى وهذا لا يعفى أصحاب الأموال من تسديد ضرائب على ما يمتلكون من أموال وممتلكات.

◄متى سيعلن السيسى عن برنامجه على حسب معلوماتك؟

◄أتوقع فى 4 أو5 مايو، وذلك يتناسق مع عدد من التصريحات التى رأيناها فى الفترة السابقة.

◄هل الرئيس القادم فى حاجة للاقتراض من صندوق البنك الدولى أو غيرة؟

◄أنصحه بألا يقترض من صندوق البنك الدولى أو أى جهة أخرى، لأن الاقتراض سيكبل الرئيس بشروط وهذه الشروط تؤدى به لنتائج خطيرة، وهناك سبل أخرى للتنمية تكون من المقدرات المحلية والوطنية فالمساعدات والمعونات فقط عامل مساعد، فحينما يعلن عن إنشاء شركة مساهمة باسهم معقولة سيجد مواطنين يتقدمون للمساهمة فى هذه المشروعات، كما أن الاستثمار فى المجال الزراعى سيحقق دخلاً كبيراً يعوض مصر عن الاقتراض وكذلك السلع كثيفة المعرفة، وغيرها من المشروعات.

◄هل هناك ضرورة لإعادة ترتيب الموازنة العامة للدولة؟

◄طبعاً وهذا الموضوع يحتاج للمناقشة المجتمعية وسنواجه مشكلة عند عرض الموازنة فى شهر يوليو القادم، إذا جاءت هذه الموازنة بالمخالفة لما جاء بالبنود التى جاءت فى الدستور.