أحمد عكاشة فى حوار لـ"اليوم السابع": 60% من المصريين يبحثون عن حياة كريمة وليس عن الحرية والدستور.. الديمقراطية صدّرها الغرب لنا ولم يعترف بها.. و6 إبريل والإخوان لا ينتمون لمصر بل لذاتهم فقط

◄جودة الحياة لمرضى السرطان والسكتة المخية والجلطات لا تعتمد على علاج المرض ولكن على علاج الاكتئاب المصاحب له
◄وإخضاع المريض النفسى لجلسات الكهرباء دون تخدير يعرّض الطبيب للمساءلة القانونية

◄خلال هذه الأيام، أصبحنا فى تشتت وحيرة مما طرأ من تغيّرات على سلوكيات المواطنين، لا نعلم ما السبب وراء ذلك، هل نتيجة للثورات أم للديمقراطية التى نعيشها لأول مرة؟ لذلك أجرى "اليوم السابع" حواراً مع أحد رموز المجتمع المثقفين، فهو عالم مصرى متميز فى مجاله، وحصل على جائزة الدولة التقديرية فى الإبداع الطبى من أكاديمية البحث الطبى، إنه الدكتور أحمد عكاشة، رئيس الجمعية المصرية للطب النفسى.





◄فى ظل ما يحدث من تشوّهات مجتمعية خلال هذه الفترة، ما توقعاتك للأجيال القادمة؟ وهل سيكون المجتمع أكثر انحدارا أم أكثر تقدّما؟

◄إذا توقّفنا وعدنا إلى الأفكار التى تمتدّ لآلاف السنوات هنا تكون الطامّة الكبرى والانهيار، لكن بطبيعة التطور الإنسانى والتكنولوجى والأخلاقى والعلمى والتكنولوجيا الحديثة، لا شك أننا نصل لدرجة الرضاء النفسى.

◄يعتمد كثير من الأطباء فى علاج الأمراض النفسية على بعض العقاقير، فهل هذه العقاقير علاج أم إدمان؟





◄الأمراض النفسية هى أمراض فى المخ، ولها علاقة بالدوائر العصبية، وكذلك بالموصلات العصبية فى المخ، ويحدث بهذه الأنسجة خلل فى كيمياء المخ من تأثير العوامل البيئية، وضغوط الحياة التى تؤثر تأثيرا كبيرا على نفسية الإنسان، بحيث إنه من الممكن أن يصاب بأحد الأمراض النفسية الكثيرة، ومن ثمّ الوهم الذى يقال عن علاج الطب النفسى بأن الأدوية تحدث إدمانا هذا مفهوم خاطئ غير صحيح وغير علمى، لأن العقاقير الموجودة حاليا لا تسبب أى نوع من البهجة أو التعوّد أو الإدمان، ومن الممكن أن نقول إن علاج الإدمان مختلف عن علاج الوسواس القهرى والهذيان والهوس، فكل مريض له دواؤه الخاص، وما يقال عن أدوية الطب النفسى نتيجة للفكر الخاطئ.

◄ينتشر بين المصريين كثير من الأمراض العضوية، هل السبب وراء ذلك الحالة النفسية السيئة أم شىء آخر؟





◄الصحة النفسية والمرض النفسى يؤديان إلى اضطرابات الصحة النفسية، وتؤدى ذلك إلى ضعف المناعة فى الجسم، ويصبح الإنسان أكثر عرضة لكل الأمراض العضوية من ضغط الدم والسكر والروماتيزم المفصلى إلى جلطات المخ والقلب، فعلى سبيل المثال إذا أصيب مريض بجلطة فى القلب تؤدى عادة 3% منها للوفاة، وإذا كانت مصحوبة باضطراب اكتئاب جسيم تصل نسبة الوفاة إلى 17%، وتكون نسبة مريض السرطان عادة 40%، منهم يصابون بأعراض اكتئابية تجعلهم يرفضون العلاج ويفضّلون الموت. السكتة المخية يصاحبها الاكتئاب فى نحو 40 إلى 50% من الحالات، لافتا النظر إلى أن جودة الحياة لهؤلاء المرضى من سرطان وسكتة مخية وجلطة لا تعتمد على علاج المرض أو نتيجته، بل تعتمد على علاج الاكتئاب المصاحب له.

◄من خلال رؤيتك للتحليل النفسى للمصريين حضرتك تعلم من الأنسب لهم، رئيس عسكرى أم رئيس مدنى؟

◄يهمنى مَن يأتى ليحكم مصر أن يكون محبا لمصر وللمصريين، ويفضّل مصر عن ذاته، ويكون له ما يسمى فى الطب النفسى التعاطف والكاريزما، أى يضع نفسه محل كل فرد فى الشعب ويشعر بمشاعره، وأتذكّر إحدى المقولات للفريق عبد الفتاح السيسى التى قال فيها "الشعب مجروح يحتاج لحنان"، كنت أفضّل أن يقول "الحنان مع الحزم"، لأن فى علم النفس التربوى حتى تربّى ابنك وتجعله على خلق، يجب أن يوجد حزم ونظام مع حنان، لكن حنان دون حزم انفلات، كما أعجبتنى مقولته التى قال فيها: "أفضّل عدم الضغط علىّ للترشح، لأنه إذا وصلت للرئاسة لا يعيش بيننا من لا يعمل".





◄إلى أى مدى تتفق مع الرأى الذى يرى أن المصريين لا ينتمون إلى الوطن؟ وما هى الأسباب التى أدت إلى ذلك؟

◄المصريون يعيشون فى مصر، ولكنهم ليسوا بمصريين، ومن الواضح أن الإخوان و6 إبريل يعيشون فى مصر، ولكن لا ينتمون أو يحبّون مصر، إذ إنهم ينتمون لذاتهم فقط، لأن المعارضة لا تكون بهذا الشكل أو العنف، يقول ماثلو: "تحقيق الذات، وهو السعادة الشخصية، يمر بسبع مراحل: العوامل البيولوجية الحياتية (مسكن طعام شراب صحة) يليها الأمن ثم الانتماء ثم التعليم ثم الثقافة والتذوق الجمالى وتحقيق الذات"، فالانتماء هنا إذا لم يتوفر الأمن وتتوفر العوامل البيولوجية للفرد إذن أنا لا أنتمى للوطن والدين. 15 مليون نسمة يعيشون فى أماكن عشوائية توجد فيها بطالة وإدمان، مع عدم وجود أمن، فإذن هؤلاء لا ينتمون إلى مصر، لأنه لا يوجد أمن ولا اقتصاد.

◄من وجهة نظرك، ما السبب الرئيسى وراء الاحتجاجات والتظاهرات التى نجدها فى الشارع المصرى هل هى لتغيير المجتمع أم لإثبات الذات؟

◄هناك بعض الأشخاص الذين يتعايشون من الاعتصام والتظاهرات، ويحصلون على المقابل المادى حتى يقوموا بفعل أى شىء، لأنهم أشخاص لا ينتمون إلا لذاتهم، حيث إن 60% من المصريين لا يهمهم حرية ولا ديمقراطية ولا دستور، فهم يريدون فقط أن يوفروا لأولادهم حياة كريمة من المأكل والمسكن، فحقوق الإنسان فى مصر هم نخبة مع نخبة آخرين، فالديمقراطية التى يصدّرها لنا دول الغرب لم يعترفوا بها.

◄مستشهداً بديفيد كاميرون، رئيس وزراء بريطانيا، عندما حدث أن مئات الناس قاموا بحرق لندن ونهبوا المحال، فنزل 30 ألف جندى ألقوا القبض على مَن أثاروا الشغب وجمع ديفيد كل قضاة بريطانيا خلال أسبوعين، حقوق الإنسان قالوا له: "إزاى تسجن كل الناس؟"، فردّ قائلا: "إن الأمن القومى لبريطانيا يتفوق على أى إنسان يتكلم عن حقوق الإنسان.. الجحيم لحقوق الإنسان فى سبيل أمن بريطانيا يحيا بريطانيا"، لافتا النظر إلى أن مَن فى مصر يستطيع أن يقول يحيا مصر والجحيم لمن يقول حقوق الإنسان.




◄ما أكثر الأمراض النفسية انتشارا وتمثّل عبئا على الإنسان؟

◄الاكتئاب حاليا هو أكثر الأمراض العضوية والنفسية عبئا على الإنسان، حيث إن منظمة الصحة العالمية تقيس الأمراض بعدد السنوات التى يتوقف فيها الإنسان عن العمل والوفاة المبكرة، وتقسّم الأمراض بهذا الشكل، فحاليا بين النساء المرض الأول الاكتئاب ويليه القلب، أما فى الرجال المرض الأول القلب ثم الاكتئاب، ففى سنة 2030 يتوقع أن يكون العبء الأساسى فى عب المرض فى الرجال والنساء الاكتئاب يليها أمراض القلب والأمراض التنفسية.

◄هل التعليم والاقتصاد والصحة الجيدة تؤثر على الصحة النفسية، وما هى تلك التأثيرات؟

◄ كلما زاد التعليم للإنسان استطاع أن يحترم ذاته، وكلما احترم ذاته كان لديه قدرة على العمل، وما دام أنه استطاع أن يعمل ويعطى لا شك أن الصحة النفسية تتغير، العمل يؤدى إلى سوء فى الصحة النفسية، ولذلك البطالة هى الأرض الخصبة للمرض النفسى، كما أن البطالة والفقر والأمية تؤثر على الصحة النفسية وتؤدى إلى زيادة العنف والإدمان والانتحار.




◄انتشرت فى الآونة الأخيرة الكثير من العادات الخاطئة والألفاظ البذيئة بين الشباب والفتيات، ما الذى أدى إلى ذلك هل المفهوم الخاطئ للحرية أم نتيجة للثورات؟

◄توجد مشكلة كبيرة جدا فى مصر خلال هذه الفترة، الأخلاق لا تورث، ولكن تكتسب من المجتمع، فنحن نرث الاستعداد الوراثى وليس نتيجة الوراثة من الأبوين، الذكاء الانطوائية الانبساطية الاتزان العاطفى عدم الاتزان العاطفى التطرف، والاستعداد للقيام بأعمال اندفاعية مخالفة للتقاليد والمجتمع والالتزام بالتقاليد المجتمع، الأخلاق لم تتولد باستعداد بها مجتمع فاسد يعطى سمات فاسدة ثقوب واسعة فى الضمير، فالمجتمع عندما يكون فاسدا تزداد هذه الثقوب فى الضمير ويوجد الانفلات الأخلاقى، عادة الثورات يأتى بعدها فوضه وانفلات أخلاقى مع وتدريجيا مع ضبط الأمن والقانون يصبح انسدادا للثقب، ولم يوجد نوع من أنواع الفساد، وفى تقرير صدر من مؤسسة الشفافية العالمية أكد أن نيوزلندا وأستراليا من أكثر البلاد التى لم يوجد فيها فساد، ومن أكثر البلاد التى يوجد فيها فساد الصومال والسودان وجنوب السودان وأفغانستان، وأحسن بلد عربية الإمارات رقم 26 ثم يليها مصر فى تصنيف 104.

◄ما هى أحدث النسب التى تم رصدها للإدمان فى مصر؟

◄ آخر الأبحاث توصلت أن نحو 9.8% من المصريين جربوا المخدرات، ونحو 30.5% مدمنين، و92% من المدنيين حشيش وبانجو، 60:70% يتعاطون الترامادول وأغلبهم من السائقين، حيث يعمل الترامادول على إلغاء الفص الأمامى فى المخ، ونتيجة ذلك نجد عدم وجود أخلاق، وتكون الناس خالية من الضمير مع انتشار الانفلات الأخلاقى.

◄هل ما زال الأطباء النفسيون يستخدمون جلسات الكهرباء لعلاج المرضى النفسيين حتى الآن؟ وهل يوجد أى نوع رقابة على تلك الجلسات؟




◄ تستخدم جلسات الكهرباء فى علاج تنظيم إيقاع المخ، فى الحالات الاكتئابية أو الانفصامية الشديدة، وكان يطلق عليها صدمات كهرباء، وفى أثنائها يتشنج المريض، وسميت جلسات تشنجية، حيث أصبحت جلسات الكهرباء عبارة عن جلسة، ويأخذ المريض حقنة ترخى العضلات مع تنبيه كهربائى، ثم تحدث بربشة فى العين بعدها يعود المريض لوضعه الطبيعى بعد 5 دقائق، يستطيع أن يشرب الشاى، جلسات الكهرباء أحسن علاج للاكتئاب الجسيم المصحوب بأعراض شديدة، وكذلك فى حالة الهوس الحاد والفصام الحاد، عادة ما يستجيب المرضى النفسيون للعلاج النفسى والدوائى فى نحو 70% من الحالات، ولكن بعض الحالات الشديدة يجب إضافة جلسات تنظيم إيقاع المخ لما كان يطلق عليها سابقا صدمات وجلسات، فى قانون رعاية المريض النفسى لسنة 2009 يؤكد على أن أى طبيب يعطى هذه الجلسات دون تخدير يعتبر عملا غير أخلاقى وقابل للمحاسبة القانونية.


للمزيد من التحقيقات..

محافظ البنك المركزى لـ"اليوم السابع": السماح للأفراد بتحويلات مالية بحد أقصى 100 ألف دولار كل عام.. وبدء التنفيذ اليوم.. ونتطلع إلى إلغاء قيود تحويلات النقد الأجنبى مع استقرار الأوضاع الاقتصادية

قطر تجهز حملة إعلامية لتشويه «السيسى» قبل الماراثون الرئاسى..مصادر: المخابرات القطرية تقود الحملة المشبوهة وتركز على إثارة الفتنة داخل صفوف الجيش

الحبر الفسفورى يجدد دماء المصريين فى الخارج باستفتاء 681 ألف ناخب..نيوزيلندا تطلق صافرة السباق ولوس أنجلوس بالختام حسب فروق التوقيت..وإجراءات أمنية مشددة وإلغاء تصويت"البريد"والاقتراع سريا ومباشرا فقط