الروائى الكبير بهاء طاهر لـ«اليوم السابع»: مبارك لابد أن يعرف أنه خارج التاريخ ..مشروع الإخوان لخدمة أنفسهم.. والشعب تنهد عندما سمع كلمة السيسى فى 30 يونيو لانه فاض به الكيل خلال حكم الجماعة

روائى قليل الكلام لا تجد له أحاديث كثيرة، ذو وجهه بشوش من مواليد محافظة الجيزة 1953 وحاصل على ليسانس الآداب جامعة القاهرة 1956 ودبلوم الدراسات العليا فى الإعلام، فهو ليس بروائى فقط، بل متعدد المواهب، فهو مخرج مسرحى، ومترجم حاز على جائزة الدولة التقديرية فى الآداب سنة 1998، حصل على جائزة جوزيبى أكيربى الإيطالية سنة 2000 عن خالتى صفية والدير، ونال الجائزة العالمية للرواية العربية عام 2008 عن روايته واحة الغروب.. إنه الروائى الكبير بهاء طاهر فى حوار لجريدة اليوم السابع وتحدث معى بكل صراحة على مدار ساعة ونصف،

◄وإلى نص الحوار...


◄ما هو إحساسك لحظة تكريمك من وزير الثقافة الدكتور محمد صابر عرب تقديرا لمجهودك وتاريخك الكبير؟
◄ أنا كنت سعيدا جدا بهذه الجائزة، وخصوصا أنها مقدمة من شباب المسرح والسيد الوزير محمد صابر عرب والسيد رئيس هيئة المسرح هم من يقومون بتقديمها، وسعيد لأن الشباب يقدمون الجوائز لعواجيز الثقافة مثلى وإلى الناس الذين كان لهم دور ما فى اعتصام وزارة الثقافة ومن وجهة نظرى أن هذا الاعتصام من أهم الأحداث التى سبقت ثورة 30 يونيو، وأتمنى أن يكون فى ذاكرة التاريخ ولا ينسى.

◄كيف ترى مستقبل الثقافة فى مصر؟
◄ مستقبل الثقافة بمصر فى مفترق الطرق إذا كان أى عمل يتم تشكيل لجان له واللجان تنبثق منها لجان أخرى واللجان الأخرى يتشعب منها لجان وهكذا، فإذا استمرت بهذه الطريقة الروتينية فلا أمل فى أى شىء فالدرس المستفاد من اعتصام وزارة الثقافة أننا نقلنا الثقافة إلى الشارع فكان يوجد بعض الأنشطة التى تمارس فى الشارع مثل رقص البالية على الرصيف وحفلات موسيقى كلاسيكية أيضا، وكان يغنى الفنان على الحجار وعدد من المطربين قاموا بالمشاركة، وهذا كله فى وسط الناس العاديين وكان الجمهور فى الشارع، وليس جمهور الأوبرا ولا جمهور الكرافتة، فإذا استطاعنا نقل الثقافة حيث يكون الجمهور ولا نتعالى على الجمهور فيكون لها مستقبل ممتاز.

◄من وجهة نظرك الثقافة كانت تنقل لمن؟
◄ كانت الثقافة تنتقل للنخب ونحن الآن لا نريد أن تنقل للنخب فقط من الضرورى أن تنتقل لجمهور الشارع العادى لأن بطبيعة الحال النخب كلهم مثقفون لكن الجمهور العادى هو من يحتاج لذلك.

◄هل ترى فى الكتاب الشباب من يستطيع تكملة مشوار الكتاب الكبار مثل بهاء طاهر؟
◄ يوجد كتاب أحسن منى وأفضل، وذلك لأن لديهم تجربة جديدة يريدون التعبير عنها وأنا أتكلم معك بمنتهى الصراحة ففى حفل تكريمى وتوزيع الجوائز رأيت العرض المسرحى المتميز لفريق العمل المسرحى «عاشقين ترابك» يعتبر هذا العمل - نموذجا متميزا لشباب المسرح المصرى القادر على الإبداع والابتكار بما يتواكب مع القيم المجتمعية فى مواجهة الظلام والجهل والتطرف بأسلوب تعبير الشباب، وإذا كانت موجود أيامنا إحنا لا أظن أن فى حد يتفرج عليها، فهى لا يوجد بها مقدمة ونهاية، ولكنها عبارة عن مشاهد بها رابطة فكرية ويعبر عنها بأسلوب ولغة هؤلاء الشباب، وأنا أقرأ روايات لكثير من الشباب والأعمال المسرحية، ولهذا يوجد مجموعة من الشباب على قدر عال من الوعى والثقافة وأيضا كانت القصة القصيرة قد اختفت، ولكن عادت مرة أخرى على أيدى هؤلاء الشبان مثل أحمد حمدان الحاصل على جائزة الدولة التشجيعية ويوجد الكثير والكثير فأنا متحمس للشباب جدا.

◄ما تعليقك على ما نشر على لسان الرئيس السابق حسنى مبارك وانفردت به جريدة «اليوم السابع»؟
◄هو انفراد رائع لجريدتكم ولكنى أتساءل هل هذا العمل تم بعلمه فإذا تم بغير علمه يجب أن يحاسب طبيبه الخاص، ولكنه انفراد رائع.
من ضمن ما قاله مبارك عبر التسجيلات الصوتية التى انفردت بها «اليوم السابع» إنه لا

◄يستطيع أحد أن يحكم مصر إلا من الجيش.. ما تعليقك؟
◄ أنا أتذكر أن أسعد فترة مرت بها مصر كانت فترة تولى النحاس باشا رئاسة الوزراء، كان الرئيس الفعلى لمصر لأننا كنا فى نظام برلمانى، وكان رجلا مدنيا، وأنا ناصرى أيضا ومعجب بالزعيم جمال عبدالناصر فى الفترة التى حكم فيها مصر، والمسألة ليس لها علاقة بأن من يحكم مصر يكون عسكريا أو غير عسكرى، ولكن هذا الشخص مؤهل لحكم مصر أم لا، وقادر على تحقيق مطالب الشعب المصرى.

◄هل ترى موافقة مبارك على إذاعة التسجيلات الصوتية الخاصة به والتى انفردت «اليوم السابع» بها لكسب تعاطف الشعب معه؟
◄ حسنى مبارك لابد أن يعرف أنه خارج التاريخ، فالتاريخ تجاوز مبارك، وهذه محاولة منه لإثارة الاهتمام به ولم يعد له اى أهمية يعمل أحاديث يؤلف كتب، ده شغله هو الشخصى.
هل كنت ترى أن الإخوان المسلمين بعد فوزهم فى انتخابات الرئاسة سوف يحققون نجاحا

◄كما كان معظم الناس يظن ذلك؟
◄ أنا كتبت كتابا اسمه «أبناء رفاعة»، وهذا الكتاب يوضح كيف وصلنا إلى الإخوان ونشر فى 2009، وكنت متكهنا فيه بأن الإخوان سيصلون إلى الحكم، وكان يوجد عندهم تخطيط للاستيلاء والسيطرة على مؤسسات المجتمع المصرى مثل التعليم والنقابات والجامعات، وهذا كله يعتبر مفاصل القوة فى المجتمع المصرى ونجحوا فى ذلك ومن حسن الحظ أنهم وصلوا إلى الحكم ليكتشف الناس حقيقتهم الزائفة، فإذا لم يصلوا إلى الحكم لظل هناك وهم لدى الكثيرين من الناس بأن الإخوان المسلمين صاحبة مشروع كبير اسمه النهضة.

◄من وجهة نظرك لماذا لم ينجح الإخوان المسلمين فى الحكم؟
◄ لأن الإخوان المسلمين كان عندهم مشروع لخدمة أنفسهم وخدمة مشروعهم الشخصى، وكان المشروع الشخصى هو الخلافة الإسلامية، وإذا قرأت فى الأدبيات الخاصة بهم مثل رسائل حسن البنا ومعارف الطريق لسيد قطب والوثائق التى يتنكرون من صحتها مثل وثائق فتح مصر لخيرت الشاطر - ووثيقة التمكين - فترى فيها نقطة مهمة جدا أنهم يستخدمون الدين للوصول للحكم والسيطرة ولم تر أبدا أى إشارة عن الدين اللى ممكن نطبقه، تجد كلامهم عاما وعائما والدليل السنة التى حكموا فيها، والآن هم يقولون إن الحرب ليست على الإخوان المسلمين، وما يقومون به من أعمال إرهابية، ولكنها حرب على الإسلام، والناس البسطاء الذين لا يوجد عندهم ثقافة والسذج هم من يصدقون هذا.

◄سبق أن صرحت بأن الدعوة للخروج فى 30 يونيو من الصعب أن تسقط حكم الإخوان المسلمين؟
◄ نعم قلت هذا ولولا الجيش لما نجحت الثورة، فالجيش جاء كسند قوى جدا، ولم يكن متوقعا دخول الجيش، وبلا شك 30 يونيو حركة شعبية كبيرة.

◄ما انطباعك لحظة كلمة الفريق أول عبدالفتاح السيسى وإعلان قرار عزل محمد مرسى؟
◄ كل الشعب تنهد عندما سمع كلمة السيسى بعد 30 يونيو، فالشعب فاض منه الكيل، فالسنة التى حكم فيها الإخوان مصر ربنا ما يحكم بيها على حد، وأتذكر عندما تم تعيين محافظ الأقصر الذى كان متهما فى قضية القضاء على السياحة مذبحة الدير البحرى، ولم يهتز محمد مرسى بردود الأفعال، ولكنه اهتز بردود الأفعال الخارجية لأن من قتل فيها له أقارب وأهل من ألمانيا وسويسرا ووزير الثقافة علاء عبدالعزيز لم نسمع عنه من قبل، وهشام قنديل لا يوجد عنده شخصية ولا كاريزما ولا ثقافة، فليس له تاريخ ولآخر لحظة كانوا متمسكين بهم.

◄من الممكن بعد هدوء الأوضاع فى مصر أن يرجع الإخوان المسلمين بالاندماج داخل المجتمع مرة أخرى؟
◄هذا سؤال محير ومهم جدا بصراحة فالإخوان المسلمون موجودون داخل المجتمع وسيظلون فى المجتمع، فهل يريدون أن يعيشوا كجزء من المجتمع أم يريدون أن يعيشون كقوة خارج المجتمع، فلا توجد أرضية مشتركة بيننا وبينهم، والأرضية المشتركة هى أننا ننتمى إلى وطن واحد، وهو مصر، ولكن الإخوان لم يهتموا بهذا كما قال مهدى عاكف «طظ فى مصر» فهم يطبقونها فعلياً وليس بالكلام، فالوطنية لا تعنيهم فى شىء.

◄فما هو الحل من وجهة نظرك؟
◄نتمنى استيعابهم فى المجتمع كقوة تضيف للمجتمع ولا تحذف منه، وأتمنى أن يكون من جماعة الإخوان المسلمين رجال عاقلون من القيادات ترجع للخلف وتنظر للمشهد، ويقومون بتغيير منهجية الإخوان المسلمين، وليس من المعقول كل يوم نسمع بوجود قنبلة فى مكان ما، أو عمليات إرهابية وتحريض على العنف، فكلها أفكار شريرة، فأتمنى وجود رجل رشيد «يلم الدور» كما يقولون بالبلدى، وليس هذا بمستبعد فبعضهم عقلاء.

◄كيف ترى أداء قناة الجزيرة؟
◄ أنا أول من كتب عن قناة الجزيرة وقلت قناة الجزيرة للبلبلة، وأنا عملت دراسات عليا فى الإعلام وأن قناة الجزيرة يوجد عندها أربع ثوابت.. الثابت الأول يوجد عندها عداء لمصر، وكانوا يقومون بمهاجمة سياسة عبدالناصر وحسنى مبارك، وهذا ليس بسببنا كشعب ولكن من باب العداء لمصر والثابت الثانى تتبنى فكر الإسلام المتطرف فأول ظهور لبن لادن كان على قناة الجزيرة - فهم لا أمان لهم والخيانة جزء من تكوينهم، فالحاكم منهم يعزل أبوه علشان يستولى على الحكم.. الثابت الثالث هو خدمة الصهيونية بكل الطرق فأول مرة فى التاريخ يظهر متحدث إسرائيلى كان على قناة الجزيرة، فأنا إذا كنت مسؤولا كنت أتخذ قرارا بإلغاء القناة نهائيا، لأنها تقوم بدور تخريبى وخائن، والشعب المصرى لن يغفر الخيانة أبدا، ومن يظهر عليها خائن وعميل والشعب المصرى سيعاقبهم، وأطالب الشعب بمقاطعة من يظهر عليها أو يعمل بها.

◄هل كنت ترى أن محمد مرسى يمثل هيبة ومكانة مصر؟
◄طبعا لا يمثل هيبة ومكانة مصر لأن محمد مرسى رجل مهرج.

◄إذا طلب من بهاء طاهر كتابة رواية عن جماعة الإخوان المسلمين فما الاسم الذى سيوضع على الغلاف؟
◄ هناك ناس تقول عليهم فاشية وأنا أرى أننا بكده بنظلم الفاشية، فهم الفاشيون الفاشلون.

◄وإذا طلب منك أيضا كتابة رواية وعليك أن تختار بين اثنين «محمد مرسى وحسنى مبارك» فمن تختار؟
◄ كتابة الرواية تحتاج لشخصية درامية تكتب عنها، فطبعا محمد مرسى شخصية درامية ممتازة، أما حسنى مبارك فممل، حكمنا 30 سنة كلها ملل.

◄ماذا بعد 30 يونيو؟
◄ بعد نجاح 30 يونيو وأنا من ضمن من خرج وكنت قبلها فى اعتصام وزارة الثقافة لا أرى أى جديد، فكانت الثورة لسقوط الإخوان وقد سقطوا، فأنا لا أرى أى جديد ولا أرى دورا للأحزاب.. الأحزاب بعد 30 يونيو ليس لها دور فهى غير نشطة وأين الجهاز الإعلامى الذى يدافع عن ثورة 30 يونيو فى الخارج، فليس لنا أى وجود للإعلام المصرى فى الإعلام الغربى بعكس جماعة الإخوان المسلمين، فهم منتشرون على جميع القنوات فى الخارج فأين دور جهاز الاستعلامات الذى أسسه عبدالناصر فيجب أن يكون لنا قيادة واضحة وأحزاب تعبر عن الثورة فليس فى كل مرة نطلع عشرات الملايين لنتخذ قرار.

◄ما هو الشخص المناسب الذى من الممكن أن يمثل القيادة فى مصر؟
◄ أنا أميل وأحب حمدين صباحى، ولكن هذا يتوقف على من سيرشح نفسه فإذا كان حمدين أفضل المرشحين فصوتى لحمدين أكيد.

◄فإذا قلنا بعض المرشحين مثلا حمدين وعمرو موسى وعبدالمنعم أبوالفتوح وسليم العوا وخالد على؟
◄أكيد حمدين طبعا من كل دول.

◄من الشخص الذى يستطيع أن يغير اتجاه صوتك بدلا من أن يذهب لحمدين صباحى؟
◄ لا يوجد غيره الفريق أول عبدالفتاح السيسى ولكنه احتمال ضعيف لأنه قال لن يرشح نفسه وأنا أصدقه.

◄وإذا رشح الفريق أول عبدالفتاح السيسى نفسه؟
◄ أكيد صوتى سيذهب إلى السيسى.

◄هناك حملة تجمع التوقيعات لترشح الفريق أول عبدالفتاح السيسى للرئاسة؟
◄ أنا أرفض أى نوع من ممارسة الضغط على السيسى لأنه يرى ويدرك وجوده كوزير الدفاع أفضل له وهو من يدرك شؤون نفسه.

◄وإذا خرجت الملايين لمطالبة السيسى لترشيح نفسه للرئاسة؟
◄لا أوافق عليها أيضا فهذا نوع من أنواع ممارسة الضغط عليه، فميزة الفريق أول عبدالفتاح السيسى من يوم ظهوره فى الحياة العامة وهو حريص جدا، ويتصرف بحكمة شديدة ولا يدخل فى خصومات مع أحد بشكل مباشر أو غير مباشر.

◄موقف أمريكا من مصر ومساندة جماعة الإخوان المسلمين؟
◄ التاريخ يكشف لنا حقيقة هؤلاء وأنا سمعت محمد حسنين هيكل يقول بأن أمريكا ورثت جماعة الإخوان من الإنجليز، فالإخوان المسلمون كانت إحدى أدوات الإنجليز فى السيطرة على مصر فترة الاحتلال البريطانى، فلما انتهى النفوذ البريطانى قام الإنجليز بتسليم الإخوان لأمريكا، وهذا كلام هيكل، ولكنه صحيح.

◄هل ترضى عن اختيار أعضاء لجنة الخمسين؟
◄ أنا موافق على من فيها واختيار أعضاء الثقافة موفق جدا، ولكن بعض الأسماء معترض عليها لأن تاريخها الوطنى لا يؤهلها لهذا العمل.

◄ما الأسماء التى تعترض على وجودها والأسماء التى كنت تتمنى وجودها؟
◄أرفض ذكر الأسماء المعترض عليها، ولكنى كنت أتمنى أن أرى الدكتور إبراهيم درويش والدكتور محمد نور فرحات.

◄ما مطالبك فى الدستور الجديد؟
◄ أتمنى أن يكون فى وضع مؤسسى لوزارة الثقافة، وأن المجلس الأعلى للثقافة واتحاد الكتاب يكون لهم وضع، فكان فى دستور 2012 هيئة الأوقاف كان لها وضع مؤسسى وكذا جهة لها وضع مؤسسى ولكن الثقافة ليس لها وضع مؤسسى يجب أن يكون لوزارة الثقافة من يدافع عنها.

◄كيف ترى أداء حزب النور فى لجنة الخمسين؟
◄ حزب النور لا يمثل عندى شىء الكثير لأنه استنساخ لجماعة الإخوان المسلمين.

◄تحديد الحد الأدنى للأجور 1200 جنيه هل هذا إنجاز لشعب مصر؟
◄هذا تحقيق لأول أهداف الثورة بشرط ألا يكون حمل زيادة على الدولة.

◄تعقيبك ورؤيتك لعمليات التطهير التى قامت بها الجيش والشرطة فى دلجا وكرداسة؟
◄ هذه عمليات ضرورة فأنا لم أنس الجريمة البشعة لقسم كرداسة والعمليات الإرهابية التى قاموا بها، ومن المتوقع وليس من المستبعد على جماعة الإخوان المسلمين أن تلجأ لهذه العمليات الإرهابية، فالتطهير ضرورى للغاية.

◄سوف أستعرض بعد الشخصيات لتعلق عليها:

◄محفوظ عبدالرحمن
◄ أخويا وصديقى والجائزة التى حصل عليها جاءت متأخرة جدا، ومن ناحية القيمة الفنية فهو رائع.

◄علاء عبدالعزيز
◄ لا ذنب له ورجل لا يعتد به.

◄محمد مرسى
◄ رجل مهرج.

◄حسنى مبارك
◄ الرجل المنوم.

◄محمد بديع
◄ أكثر الشخصيات التى تم القبض عليها من الإخوان المسلمين احتراما لنفسه، ولكنه مصدر الفساد، لأنه هو ومهدى عاكف التيار القطبى للإخوان المسلمين، الذى يحكم على العالم كله بالجاهلية.

◄صفوت حجازى
◄ لا يستأهل التعليق عليه.

◄محمد البلتاجى
◄رجل شرير.

◄فريد الديب
◄ محامى ناجح وليس شخصية عامة، ودفاعه عن حسنى مبارك لا يقلل منه لأنها وظيفته.

◄أحمد عبدالمعطى حجازى
◄ شاعر عظيم ومفكر مصرى كبير، وما يقال عنه إنه محسوب على النظام القديم فهذا كلام مغلوط لأننا نتعامل مع البلد كمؤسسات وليس أشخاصا، ونحن لا يمكن أن نكون ثوارا على مدار 24 ساعة.

◄رجب طيب أردوغان
◄ أعوذ بالله.

◄حملة تمرد
◄حركة وطنية مصرية قامت بدور ممتاز فى ظروف مستحيلة ونجحت، ولكنى أستعجب من تقليص دورها فى الحياة العامة، لأنهم لم ينظموا أنفسهم لكى يصبحوا قوة شعبة للتعبير عن المجتمع.

◄محمد صابر عرب وزير الثقافة
◄ وزير ثقافة مالى مكانه ومنصبه.

◄الدكتور محمد البرادعى
◄ لست من ضمن دراويش البرادعى، لم أكن أعجب به، ولا المهاجمين له، ولكنى لاحظت أن كل من يذهب إليه يختلف معه، ولكنى أقدر دوره فى الدعوة للاحتشاد فى ثورة يناير، ولكنه فى عز توتر الموقف يسافر للنمسا أو كوريا أو باريس وأمريكا، فكان لازم يفهم أن دوره فى مصر، وليس بالخارج، فالذى جعل من سعد زغلول زعيما أنه كان فى أرض المعركة، وكان فوق السبعين، ويقبل النفى والسجن ويقوم بدوره كزعيم وطنى.

◄حازم صلاح أبوإسماعيل
◄ بضحك عليه عندما ذهب لاعتصام لمدينة الإنتاج، ولكى يهرب وينصرف قال إنه يذهب ليحضر شاحن الموبايل الخاص به، فتعليقى عليه أنه رجل فاصل شحن.