بالصور.. حسنين هيكل فى حواره مع لميس الحديدى: الرئيس القادم لمصر سيواجه "بلاوى".. ولن نهزم "الإرهاب" كله مرة واحدة.. وتجسس واشنطن على مصر وصل لـ"محلات البقالة" بعد فضيحة الـ120 بليون اتصال

• "الإرهاب" أثبت أنه عقيم ونحتاج لقوى تنويرية لتصحيح صورة الإسلام التى شُوِهَت عالميًّا

• حلم الولايات المتحدة الإمبراطورى يزول رغم استمرار تأثيرها العالمى

• نحن أمام عالم لأول مرة بدون قيادة أو "مايسترو" وهذا سيتضح فى 2014

• من يساند مصر فى أزمتها اليوم هى الدول العربية فقط

• يجب تبنى مشروع لاعتبار 2014 "عام الأمل" لعودة "مدنية الدولة"



تبدو المنطقة العربية وهى حبلى بالأزمات والصراعات على فوهة بركان، تتشكل غيومه فى سمائها ومؤشراته تتفجر بين فينة وأخرى تبعا لحسابات الربح والخسارة والتوهم بتحقيق النصر واختلاط الأوراق على كافة المحاور.

وبعد تسونامى عاصف فى منطقة أنهكتها سياسات أنظمة مهترئة وبعد ثورات تحرير الارادة بموجاتها يبدو أن المنطقة تعيش على حطام وركام من الفوضى.


فى حواره الممتد "مصر أين؟ ومصر الى أين؟" حول سنة المصير 2014 مع الإعلامية لميس الحديدى على فضائية "السى بى سى" وفى رؤيته الاستشرافية لمنطقة عجوز يحاول شبابها رفع ركام الماضى نحو عالم جديد متجدد يتحسس ملامحه نحو شكل جديد وملامح لقيادته خلال الفترة المقبلة بحسب الأستاذ وبين رهان الغرب وطموحات القوى الصاعدة وبين هذا وذاك يحاول الاستاذ فى الحلقة التالية أن يزيل الخلط والالتباس بين إرادة وطمع القوى الكبرى وبين إرادة الشعوب وبين ركام التصادم يخرج الكاتب الكبير نور الأمل فى نفق طويل.. إلى نص الحوار :


◄فى الحلقة السابقة حاولنا قراءة كيف ينهى عام 2013 إطلالته على المنطقة وفى هذه الحلقة نسأل 2014 كيف سيكون شكل العالم ؟

◄ لا ينبغى باستمرار وإعمالاً لعبارة تفاءلوا بالخير ويحرجنى كثيراً ويشعرنى بالخجل أن ابدوأمام الناس دائماً وكأنى لست متفائلاً وأنا فى حقيقة الأمر متفائل لكنى أعتقد أن تفائلى ممتد إلى ما بعد اللحظة الراهنة بمعنى أنى أرى أننا فى العالم وخلال هذه الفترة نواجه وضعاً لم يسبق لنا أن واجهناه فى العصر الحديث باستمرار وقد أشرت إلى ذلك النظام الدولى باستمرار كأن به قوى تنظمه، ولو قلنا إن العصر الحديث بدأ فى القرن 15 وبظهور أمريكا واكتشافها تضاعف العالم مرتين وأصبح هناك عالم واحد عالم سياسى شاطئه محيط الأطلنطى وباستمرار فى هذه الفترة كان النظام الدولى ورغم أنه لم يكن نظاماً دولياً بمعناه الحقيقى لكن كان هناك نوع من النظام الدولى كانت هناك الامبراطورية البريطانية التى تنظم الأمور لأن العالم باستمرار يحتاج إلى قوة ولن أقول مسيطرة وليست أقوى ولكن إلى حد ما يحتاج إلى دولة أو مجموعة من الدول تقوده نوعاً ما لاعبه دور الحكم بشكل أو بآخر، وبالتالى الإمبراطورية الإنجليزية قامت بهذا لقرنين وبالشراكة مع فرنسا أضافت إليه قرناً آخر بتحدى ألمانيا وقوى جديدة مثل اليابان إلى حد ما بدأ يكون هناك نوع من التحدى لكن ظل نظام الامبراطورى بشكل ما به مرجعية تدخل فى التوقيت المناسب تقوم بتسوية النزاعات وتقوم بفرض نوع من النظام ثم دخلنا إلى العصر الذى انضمت فيه أمريكا ودخول أمريكا أحدث تغييراً كبيراً على الساحة الدولية لأنك فى هذه اللحظة دخلتى بموارد ليس لها حدود ودخلتى بقوة متجددة وهى قادرة وتبدو أن بها أمل، وبالتالى وبشكل أو بآخر كان هناك فى فترة مابين الحربين العالمية الأولى والثانية كان هناك إنجلترا وفرنسا بقايا إمبراطورية سابقة وأمريكا موجودة ولو كان من بعيد.

ثم جاءت الحرب العالمية الثانية وظهر نظام مختلف نظام الأمم المتحدة وتخيلنا أن تجربة الحظ أن تعطينا من العقل ما يسمح بقيادة جماعية للعالم لكن لم يحدث وخرجنا من الحرب بخمسة دول دائمة العضوية لكن فى الواقع كان هناك قوتان الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة وبشكل ما التوازن بينهما أحدث شيئاً ثم دخلنا إلى مرحلة سقوط الشيوعية وخروج الاتحاد السوفيتى من معادلة القوة ولو مؤقتاً وحلول روسيا محله حتى انفرط هذا التوازن وكنا نعرف طرفيه بشكل دائم أثناء الحرب الباردة ثم جاء مرحلة السيادة الأمريكية والتصور بوهم أن ثمة قوة واحدة تقود العالم ثم نفاجأ الآن أن القوة الأمريكية التى كانت متصدية لقيادة العالم على طريقتها وأسلوبها وبكل مانعترض عليه أو نوافق عليه يأتى اليوم وقد اتخذت قراراً إستراتجياً أنها لا تستطيع.

وبالتالى أنت أمام عالم ولأول مرة بدون قيادة أو مايسترو وهذا سيتضح فى عام 2014 لأن القرار بانسحاب أمريكا من دور القيادة أو إذا صح التعبير من دور المنظم لشئون العالم وجئنا لفترة الربيع الماضية بعضنا انتبه والآخر حذر لكن لم نأخذ فى اعتبارنا أن ثمة اجتماعات تعقد حول إعادة النظر وكثير فى العالم لفتوا النظر إليها منهم الكاتب الكبير "بول كيندى" فى كتابه حول ظهور وسقوط الإمبراطوريات فهى شأنها كإمبراطورية شأن أى مشروع حتى لو قلنا تجارى أو اقتصادى عندما تزيد تكاليفها عن أرباحها لابد أن تفكر بشكل ما والأمريكان بعقلية عملية جداً وجدوا أن تكاليف الدور القيادى فى العالم لايمكن أن تحتمل بالنسبة للأمريكان.. الإنجليز انتظروا حتى تعرضوا للأذى فى السويس والفرنسيين انتظروا حتى مزقوا فى شمال إفريقيا وفى فيتنام لكن الامريكان كان لديهم حذر المغامر الذى يتمتع به التاجر الشاطر عندما أدرك عند لحظة معينة أنه لايستطيع أن يكمل هذا الدور يريد أن يبقى فى العالم وينتظر دولة كبرى لكنه لايستطيع أن يتحمل مسئولية القيادة .

◄زعماء أمريكا وأحلام واشنطن

◄متى كانت هذه اللحظة يا أستاذ ؟

◄أنا أظن ونشعر بهذا أن التراجع لم يبدأ دفعة واحدة حيث استغرق وقتاً طويلاً جداً لو أخذنا قائمة الرؤساء سأقول لكى متى تراجعوا؟ أظن أن ذروة الإمبراطورية الكبرى كان فى عهد أيزنهاور بعد الحرب العالمية الثانية هناك قائد له دور مرموق فى الحرب حيث قاد كل جيوش الحلفاء أثناء الحرب وخرج منها فى صورة بطل على الأقل منتصر وقيمة ايزنهاور ليس كقائد عسكرى بارع فقط لأنه كان هناك قادة عسكريون أهم وأكثر منه لكن القيمة هنا أنه رجل قادر على أن يقود تحالفا بمعنى أنه قادر على أن يخلق موازين قوى بين أطراف يقودها جميعاً إلى هدف آخر فجاء حاملاً كل "البرستيج" الذى اكتسبه فى الحرب العالمية الثانية لكنه دخل وأنا حضرته وهو يتحدث مع عبد الناصر سنة 60 وهو يقول له إنه لم يدرك أن السلاح النووى أحدث تغييراً أسياسياً فى العالم كنت أعتقد بالنظرة التقليدية أنه السلاح النووى هو مدفعية ثقيلة لكن اكتشفت حجم الرعب وإستحالة الحرب عندما أصبحت مسئولاً عندما أطللت على الصورة كاملة بكل جوانبها بأكثر مما يستطيع أن يطل عليه قائد عسكرى لكن أيزنهاور بهذا البرستيج والقوة المتراكمة للولايات المتحدة دخل وهو نوعاً ما مستقر وأعطى نوعاً من الاستقرار لامريكا لكنها كانت زائفة لأن العالم كان يتغير وأوربا كانت قد بدأت فى الاستيقاظ التحدى يزداد أمام الاتحاد السوفيتى سباق السلاح مستمر، وأنا أتذكر يوماً ما لن أنساه مع الجنرال ديجول وقد أخبرنى بهذا عندما كان معترضاً على سباق السلاح لأنه وفقاً لايزنهاور هناك طرفان نوويان فى تصاعد ولابد أن يكون هناك حد لأنه قد يستمر التصاعد بأكثر مما قد يحتمله الطرفان أو العالم أجمع فلابد لكل طرف أن يكون مستعداً عند الدرجة القصوى لكى يردع الآخر فديجول يقول لى إن الولايات المتحدة ستقضى على الاتحاد السوفيتى وأنه بالتأكيد سيجهزوا عليه وسوف تنتهى التجربة الشيوعية وسيكون أهدافها مختلفة بدلاً من رفاهية الشعوب ستكون الاولويات هى التسلح شاءت أم لم تشأ ونحن سوف نضطر أن نقوم بجزء من هذا بعد الاتحاد السوفيتى سوف نواجه متاعب وهم أيضاً " يقصد الأمريكان" سيواجهون قدراً أكبر من المتاعب.

◄فكانت قمة مجد الإمبراطورية فى عهد أيزنهاور ؟

◄نعم كانت القمة أو الذروة وكان هناك الحلم باستمرار لكنه ظل نائماً وجاء رئيس أيقظ الحلم .

◄تقصد كينيدى ؟

◄بالضبط ومنح الحلم الرومانسية وانا أعتقد أن الصعود أو الكبير إن صح التعبير بعد الحرب العالمية الثانية لكن ورغم أنه لايوجد فى حقيقة الامر لحظة معنية يمكن من خلالها أن ترصدين قوة تتآكل إلا إذا كان هناك تغير دراماتيكى على الساحة جاء كينيدى وبدأ فى مرحلة التبشير بالحدود الجديدة وأن مفتاح هذا هو التكنولوجيا والتطور معتقداً أن ذلك قد يساعد الانسانية أن تبلغ مالم تحلم به طوال حياتها ومن حسن حظ كينيدى أو غير ذلك اياً كان جاء بمجموعة من المفكرين فى هذا الوقت أعتقد أنهم يتمتعون بدرجة كبيرة من الأهمية وقاموا بعمل مايسمى رؤية لأمريكا وبالتالى كانت هناك رؤية لأمريكا ورجل قادر أن يأخذ الحلم بيده لامريكا وقادر أن يبيع هذا الحلم بصورة فى البداية هى شباب وبجواره سيدة جميلة ومجموعة من المثقفين ممن هم فى عداد أفضل مخرجات أمريكا وبدت الصورة أمام العالم وكأنها خيالية وكأنها خرجت من هوليود وأعتقد أنه هنا فى هذه اللحظة أن الحلم الامريكى أخذ يتحرك بشكل كبير دون أن يدرك أحداً أن هذه هى النقطة الفاصلة وهو اغتيال كنيدى .

◄مثل هذا اغتيال للحلم الأمريكى؟

◄أنا أعتقد أن هذا الحدث ونفس الرصاصتين اللتين أصابتا رأس كينيدى وتم تفجير مخه على فستان زوجته تقريباً أعتقد فى هذه اللحظة أن الحلم الأمريكى تلقى بشكل أو بآخر ضربة فظيعة، أمريكا بشكل ما فقدت ثقتها فى الحلم حيث مكثت مع الحلم لفترة طويلة وإذ فجأة يكون هناك كابوس مزعج من الرصاص والدم والناس لم تكن مستعدة لهذا كله حيث كانت مستغرقة فى الأمل وبواعثه تبدد الحلم لأننا إذا أخذنا قائمة كل رؤساء الولايات المتحدة منذ هذا الوقت وحتى الآن مثلاً جاء جونسون نائب كينيدى جاء بعده حيث أغرقته حرب فيتنام بجانب أن شخصية الرجل وأحياناً ونحن نحكم على الناس نقوم بهذا فى التصرفات.

الصغيرة لأنها تكشف الأشخاص والشخصيات بأكثر من التصرفات الكبيرة حيث يظهر هنا نوعية الانسان جونسون اشتهر بقضية "ويلر أند ديلر " وكان رجلا عاقدا للصفقات وكان يكره كينيدى رغم كونه نائبه والطريقة التى تعامل بها بعد الاغتيال لاتزكيه كثيراً بجانب وجود حساسية مفرطة لدى أطراف كثيرة ودائماً وطول الوقت لديا مشهد روته سكرتيرته حيث نامت وهى فى رحلة ترافقه فى غرفتها ثم وجدت فجأة شخصاً ما يدفع نفسه داخل الفراش وهى فى حالة من الفزع وعندما رأته قال لها " إهدأى يا جميلة هذا رئيسك " مثل هذه المشاهد الصغيرة وقد تبدو ذلك لكنها كاشفة ومهمة فى رؤية أصحابها كثيراً لكن فى نهاية الأمر وصلت الأمور إلى مداها معه حتى أن حرب فيتنام ساعدته أن ينكشف الكارثة الكبرى أن بعد جونسون جاء نيكسون بقضية ووتر جيت وعزل أيضاً.

عندما أجد الكثيرين فى عراك وصدام وأنا أنظر إلى الدكتور مرسى وأطالع ووتر جيت وأتحدث عن الرئيس مرسى وهو ليس موجوداً الآن "خفف الله عنه" لازلت أذكر ذلك اليوم الذى وقف فيه وأعلن قطع العلاقات مع سوريا واليوم الذى وقف فيه وتحدث فى مؤتمر مفتوح على الهواء مباشرة يتحدث فيه عن ضرب سد النهضة وأنا أرى مافعله الرئيس السابق مرسى يفوق فى جلله ما حدث فى فضيحة وتر وجيت التى كذب فيها نيكسون على الكونجرس.

ورغم أن كل الساسة يكذبون لكن أن يكذب ويضبط متلبساً بكذبه تكون هنا الكارثة ثم جاء فورد وكان نائباً مهماً فى الكونجرس وفى وقت من الأوقات كان زعيم الاغلبية فى الكونجرس فى عهد جونسون وكان يقول عنه إن فورد لايحسن أن يقوم بعملين فى ذات الوقت وكان رجلاً محدود الذكاء وجاء كارتر الذى لم يكن مستعداً وكان شخصية ضعيفة جداً ودخل فى التاريخ .

◄وكان معه كسينجر فى هذا الوقت ؟

◄نعم حيث كان كارتر ديموقراطى وكسينجر جمهورى ثم جاء ريجان .

◄لكنى أريد هنا أن أقف عند كارتر وقد أحدث كارتر فى التاريخ إنجازا فى اتفاق السلام وغيره ؟

*أريد أن أقول شيئاً إتفاق السلام لايعتبر إنجازاً .


◄دولياً على الأقل؟

◄المجتمع الدولى لايأخذ بالتصرفات أو الخطوات الدعائية مشكلة الشرق الأوسط لاتزال قائمة بل تزداد تعقيداً وسيناء شاهد على ذلك وأنا لا أريد أن أعرج على كامب ديفيد لكنى لا أعتقد مطلقاً أنها إنجاز وأعتقد أن كارتر أضر بالرئيس السادات كثيراً.

والرئيس السادات اعتمد أنه سيجرى انتخابه لفترة أخرى وأنه سيعوضه عما أعطاه من تنازلات فى الفترة الانتخابية الثانية، وأنا أعتقد أن جزء من دم السادات على كاهل كارتر نفسه لأنه ضغط عليه أكثر من اللازم وأخرجه وأخرجه من عباءة مستشاريه، حيث إنهم جميعهم كانوا ضده لكن الرجل قامر وجازف على أساس ثقته فى كارتر وهو رجل لم يكن يستطيع أن يحقق الوعود التى اقتطعها على نفسه للرئيس السادات ولا يستطيع أن يضمنها.

◄وانتهت ولاية كارتر بأزمة الرهائن؟

◄انتهت بأزمة الرهائن الأمريكية فى إيران وأنا حضرت هذه الفترة وفى نفس الفترة إدارة كارتر أرسلت لى فى لندن وطلبت منى أن أكون ضمن المتوسطين لانى أعرف الخومينى.

◄وبالتالى تعتقد أن هذه هزيمة أخرى وكارثة أنهت ولاية كارتر دون انتخابه مجدداً ؟

◄نعم أعتقد أنها كارثة أخرى ثم أن الرئيس اللاحق رونالد ريجان مثل بالنسبة لأمريكا مشهد بلد يفتقد إلى رئيس حقيقى فجاء ممثل ليقوم ويؤدى دور الرئيس وعندما أقرأ يومياته لا أجد أكثر سطحية من هذا لكن على أية حال ليس شخص الرئيس فهناك ناس وضعوا شخص الرئيس فى الواجهة وأداروا البلاد بشكل أو بآخر.

◄لكن ريجان انتخب مرتين وأنعش الاقتصاد بشكل كبير؟

◄ جيد أريد أن أقول أن ريجان انتخب لمرتين لكن المشكلة ليست إلا التنازل وضعف الرؤساء الأمريكان وسوف أتحدث فى هذا لاحقاً أن وسائل الإعلام دخلت فى هذا الوقت وقامت بدور كبير عندما أصبحت الحملات الانتخابية تزيف وسأقول لكى شيئاً حتى أيزنهاور التلفزيون فى عصره وكنت أقوم بتغطية حملته الانتخابية كان الرئيس يقف فى السيارة الأخيرة ويقف فى كل محطة ملقياً بنفس الخطاب حيث لم تكن هناك جاهزية لبيئة الاتصال والتلفاز وقتها.

لكنى ولأول مرة أشعر بتأثير التلفزيون وعصره فايزنهاور بالنسبة لى هو قائد الحرب وكانت سيارته الرئاسية فى القطر ومر على سيارة الصحفيين وفوجئت أن الرئيس الأمريكى أمامى بهيلمانه أن كمية المكياج كبيرة جداً والروج حتى أحد الصحفيين الكبار بجانبى وقتها ملقب برودج وأتذكر أن كافة الصحفيين وقتها استنكروا المشهد وهم جميعهم من الصحفيين الاجانب حيث كانت السيارة مخصصة لهم.

وأنا كنت متعجب أن أرى قائد الجيش يضع هذه المساحيق على وجهه ولم تكن هناك تطورات كبيرة فى الاضاءة التلفزيونية وقتها لكن فى عهد ريجان كان ممثلاً مقتدراً ومثل دور الرئيس ولو ترى كل الاقوال التى نسبت إليه أشياء غير ممكنة تحتاج إلى كثير من الكلام ثم جاء جورج بوش وأعتقد أنه كان محتملا أن يكون رئيس بمعنى الكلمة لكن واجهته مشاكل كثيرة جداً ولابد أن نعلم أن كل ماقبل أى رئيس يطارده شاء أم لم يشأ ولذلك أنا أخشى على الرئيس القادم لمصر سيجد أمامه " بلاوى " متراكمة على كاهله ثم بيل كلينتون الذى قضى فترته بفضيحة مونيكا بيد أن فترة رئاسته التى صادفت التصويت بعزله من الكونجرس شاءت الأقدار أن تكون قبل نهاية الفترة بشهرين فقط ولذلك أتم رئاسته.

◄لكنه انتخب مرتين وشعبيته كانت عارمة ؟

◄أريد أن أقول إن كلينتون وهذه شهادة برنامجه الداخلى كان لابأس به لكن كلينتون كان لديه مشاكل ضعف إنسانى وتذكرى دائماً أنه لايعرف من ابوه ؟ حيث أن إسمه هو ذلك الرجل الذى تزوج أمه هى مشاكل لاتليق أن نخوض فيها .

◄جورج بوش الابن وعصره ؟
◄جورج بوش شهد الكثير من الكوارث فى عصره ليس لها حدود .

◄لكن رغم ذلك لكن أمريكا كانت الشرطى الاول فى العالم ؟

◄لا هى بالفعل حاولت القيام بدور الشرطى فى عهده لكنها قامت به كدور بلطجى مثلاً ماحدث فى العراق وأنا قرأت محاضر مجلس الامن القومى بعد أن أزيح عنها الستار أحد مستشاريه يقول له الذرائع المساقة لغزو العراق ليست كافية ؟ وهذا مدون فى محاضر رسمية رد بوش قائلاً " هذا الرجل حاول أن يقتل والدى " لكن عندما ترين الطريقة التى أدار بها بوش سياسته الخارجية سنجد أن فيها غريبة وكارثة سبتمبر وكان بعد عام من بدايته وهو على أية حال لم يكن مستعداً .

◄لكن هناك أفغانستان والحرب على الارهاب ؟

◄والعراق .

◄كان شرطى العالم ؟

◄دور الشرطى السىء ليس دوراً أنا أريد دور معين فى السياسة الدولية دائماً نحتاج إلى دور حكم أو قاضى أو مايسترو هل نحتاج لهذا الدور أم نحتاج لصوت يصرخ ويقوم بأشياء أخرى المايسترو يحل المشكلات فى العالم ويقوم بدور التدريبات حتى ويحدد دور الأشخاص وحدود الأدوار بشكل أو بآخر لكن أنتى أمام شخص مع الأسف الشديد تصرف بشكل غير مقبول .

◄وصولاً إلى أوباما ؟

◄أنا أعتقد أن أوباما مثل تجربة بحث الولايات المتحدة عن شىء جديد يبدو أمام العالم كبداية طازجة تعطى أملاً أن المجتمع الأمريكى يستعيد روحه فى المسا واة بين الناس وإقامة العدل فى الاقدام حيث اختاروا رئيساً من خارج السياق ولابد أن نواجه الامور بصراحة وعندما تحدثت وقلت لا تعقلوا أمالاً كبيرة على أوباما .

◄لكن هذا كان الرئيس الحلم أول رئيس أسود ؟

◄ لم يكن حلماً هناك فارق كبير بين الحلم وتزييف الحلم وفى أوباما كنا أمام تزييف الحلم دائماً لا ينجح إلا ماهو داخل السياق لاينجح إلا شخص يريد أن يقود حقيقة وأن يكون لديه إجماع أنا أعرف والكل يعرف أن أوباما قادم من أقلية سوداء لا تمثل أمريكا بعيد عن الواقع وحتى نتحدث عن رئيس أمريكى لابد أن نتحدث عن شخص يمثل الواقع أن يستجمع كافة عناصر القوى الامريكية التمييز العنصرى فى الولايات المتحدة الامريكية لايسمح بأن يكون هناك رئيس أسود يقود من الممكن أن يدير لكن كلمة يقود كبيرة .

◄لكن خلال كل هؤلاء الرؤساء ؟

◄خلال كل هؤلاء الرؤساء أعتقد أن هناك هبوط فى مشروع الامبراطور الامريكى أعتقدت أنه فى ضوء النتائج التى وصلت إليها بالشعبية التى تراجعت حتى مجلس الوزراء هناك شكاوى كثيرة أن بعض الوزراء لا يهتمون حتى بالبيت الأبيض وهذه خطيرة .
الشرق الأوسط والسياسة الأمريكية

◄وكان لهذا تأثيرة بالتأكيد على الشرق الأوسط هل لم يعد الشرق الأوسط فى بؤرة الاهتمام ؟

◄ماحدث فى إعادة التقييم أنهم أحسوا أن سواء تناقصت قوتهم أو بعض البلاد تزايد قوتها أنهم فى حاجة إلى إعادة التقييم .

◄هل التكاليف كانت باهظة ؟

◄التكاليف كانت مرتفعة بجانب أن الاقتصاد تأثر بهذه التكاليف والعجز فى الميزان التجارى يتفاقم أنت تتحدثين عن بلد دخل مغامرة العراق وهو يتصور أن موارد العراق قد تكفى لتغطية تكاليف الحملة لكن التكاليف تخطت التريليون دولار فأمريكا أرهقت وإستنزفت فى حروب لامعنى لها بشكل أرهقها فى الوقت الذى نمت فيه قوة أخرى كبيرة وضخمة مثل قوة الصين وقوة الهند تزداد وقوة أوروبا وتحديداً ألمانيا تظهر هناك تغيير بشكل ما وبالتالى وبنظرة عملية أمريكية بدأنا نتابع أو نحاول أن نتابع فى ربيع هذا العام أن هناك إعادة تقييم مواقف جارية .

◄لكن كان يبدو أن اليد الأمريكية تتدخل فى الربيع العربى ؟

◄ أليس غريباً ونحن نتحدث عن خطتين متوازيتين إحداها تقوم بها تركيا والثانية تقوم بها أوروبا على شمال إفريقيا وهذا معناة أن القوة الامريكية كانت تهندس لغيرها أن يعوض غيابها .

◄بالوكالة ؟

◄أنتى لمستى صميم المشكلة الامريكية فالتجربة الامريكية كان بها ثلاثة اشياء أساسية أولها الاستيلاء وثانيها التوظيف بمعنى أن يقوم آخرون بعمل ماتريدين ففى الحرب العالمية الاولى والثانية وأمريكا كانت ترغب فى هزيمة ألمانيا وجاءت متأخرة جاءت فى الاولى عام 17 19 ورحلت 18 19 بينما إنجلترا وفرنسا بدأتا تحاربان فى عام 1419 فى الحرب العالمية الثانية إنجلترا وفرنسا تحاربان منذ 39 19 أمريكا وصلت نهاية 41 19 أما الشىء الثالث فى التجربة الامريكية فهى الاستخدام غير المباشر لآخرين سواء تستأجر أو توظف فى تحقيق أهداف أمريكية .


◄أدوات جديدة

◄هل فقدت الولايات المتحدة الأمريكية اهتمامها بالمنطقة رغم أنها تبدو أنها متدخلة جداً عندما تعلق على قضية ولا تتركها على كل نفس على كل مظاهرة ؟

◄ضعى فى ذهنك أن منطقة الشرق الأوسط منذ الحرب العالمية الثانية كانت هى موضع الصراع ومن قبلها حتى أننا نستطيع أن نقول أن منطقة الشرق الأوسط هى المنطقة الوحيدة التى لم تمتلئ بقواها الذاتية مثلاً الشرق الاقصى ظهرت الصين والهند وإستطاعوا أن يملئوا هذه الفراغات.

أمريكا اللاتينية بدأت تعدل أمورها وكانت إلى وقت قريب مثلنا تماماً وظهرت قوى جديدة تقوم بتعبئة هذا الفراغ مثل البرازيل والأرجنتين ومع الأسف الشديد فإن منطقة الشرق الأوسط ظلت هى المنطقة الوحيدة المفتوحة وكل الحروب التى خاضتها الولايات المتحدة بغض النظر عن كوريا أو فيتنام .

◄كانت فى الشرق الأوسط ؟

◄كانت كلها فى الشرق الأوسط أفغانستان وباكستان والعراق وسوريا وقولى ماتشاءين والمعركة التى خضناها فى السويس فى عام 67 19كانت موجودة فى هذه المعارك ولاهدافها وبالتالى فالشرق الأوسط كان موقع موقعة القرن وهذا الوصف فى حقيقة الامر ليس لى ولكن فى حقيقية الامر للكاتب " ألين دالاس " رئيس المخابرات الامرييكية فى ذلك الوقت ومشهور جداً فأنتى أرض المعركة لم تفقد اهتمامها لكن ببساطة لو نظرنا لكلام سوزان رايس مستشار الامن القومى للرئيس وهى تحاول أن تشرح لماذا إعادة التقييم فى هذا الوقت .

◄هى مستشارة الآن ؟

◄نعم وهى التى دعت وألحت على أن الأمور الراهنة تقتضى إعادة تقييم فهناك حقائق كبيرة ضالعة فى العالم تحتاج إلى تقييم وهناك موارد كثيرة تم استنزافها يبنغى لأى رئيس أمريكى أنى أعمل حسابها وهذا ضمن العوامل التى جعلت الرئيس أوباما يتراجع عن ضرب سوريا وعودة لسوزان رايس وهى تقول " الشرق الأوسط مهم ولكنه ليس المنطقة الاهم فى العالم حيث لم يعد يستحق أن نجعل جل إهتمامنا به فهناك أماكن وأجزاء كثيرة من العالم نحن نواجه فيها تحديات كبيرة وينبغى أن نلتفت لها مع اهتمامنا بالشرق الأوسط لكن هناك شىء غريب جداً أمامنا من من دخائل ماجرى فى عملية التقييم.

لو رأينا التسريبات أول شىء أحدهم فى مجلس الأمن القومى يقول لكى وهو من رؤساء أركان الحرب يقول حيث أن أمريكا تقريباً حققت أهدافها فى المنطقة .

◄وهو ؟

◄نحن كنا نتحدث عن أمن إسرائيل وعن موارد البترول إسرئيل لم تكن مؤمنة كما هى مؤمنة الآن بسبب انفكاك العالم العربى على الاقل وقوتها تتزايد ثم موارد البترول وهى موجودة لكن لم يعد لها هذه الاهمية الاحتكارية الموجودة وعلى أى حال أمريكا مستغنية عن الطاقة الشرق أوسطية من أول 2014 . الامر الثالث وهو أكثر وصف آلمنى وهو قائد قال لم يبقى فى الشرق الأوسط شىء لان أخر جزء من الليمونة تم عصرها.

◄قاموا بعصرنا مثل الليمونة إلى الآخر؟

◄نعم وبالتالى ومع الأسف الشديد هذه الاعتبارات لابد أن نضعها فى أذهاننا فعبر التاريخ فى وقت من الاوقات كانت الوطنية تهددها فى المنطقة رغبة كل بلد فى الاستقلال ثم جائت القومية العربية ثم بعد ذلك ونحن أنفسنا تولينا أن نقوم بهدم اشياء كثيرة جداً بأنفسنا ونحن تحدثنا فى الحلقة الماضية ماهى بواعث قلق الولايات المتحدة وسط هذا الركام الذى تعيشه المنطقة ؟ من الممكن أن يقلقها دخول روسيا لكن عليكى أن تعلمى أن بواعث روسيا وهى داخلة مرتبطة بثقافة الماضى وهناك أشياء لابد أن نتنبه لها أولاً وأنا أتحدث عن السياسة الخارجية ألتمس العذر دائماً لاى وزير خارجية قادم فى 2014 وأعذر أيضاً كل طاقم الامن القومى الموجود لانكى سوف تواجهين بعالم يعلم أولاً أنكى قواكى تم إستنزافها وهناك إحساس سائد فى أوروبا فى كل مكان ورأيته صحيح لم يقله أحد لى صراحة أو بغلاظة فهم يحاولون أن يكونوا اكثر هدوءاً على الاقل معى فهم يقولون " أنتم لايمكن لاحد أن يثق فيكم " .

◄بعدما حدث مع روسيا قديماً؟

◄ليست روسيا فقط وكل مايمكن أن يتصور فنحن أهملنا أوروبا وتعاملنا معها كمحطة فى النهاية للوصول للولايات المتحدة الامريكية .

◄قبل أن نتحدث عن الأدوات الجديدة هل هذا يعنى أن الصراع العربى الإسرائيلى حسم ؟

◄ الصراع العربى الاسرائيلى لم يحسم بعد لكن أظنه فى التبريد العميق ماهو الباقى من الشعب الفلسطينى ؟ الشىء الوحيد المهم الباقى من الشعب الفلسطينى شيئان أساسيان هما هذا الشعب الذى يحمل حلماً لم يمت ولم يموت لانه وطن وهذا أول ضمانة الشىء الثانى أعتقد أن مصر مطالبة بأن تتجه صوب الشرق وأن تخرج صوب المشرق ورفض اى عزلة توضع عليها فى أى وقت بحقائق الجغرافيا بحقائق التاريخ بحقائق المستقبل مصر لايمكن ان تعيش فى عزلة عن العالم العربى فمصر التى تواجه أزمة اليوم من يساندها هو العالم العربى فقط .

◄لكن وقبل أن نعرج على الأدوات لكن الضغوط الأمريكية ممثلة فى ضغط كيرى ؟

◄كيرى أمر آخر ورغم كل أطروحاته فإنه ضمن هذه الامور فإن الاخوان الملسمين كانوا ضمن أدوات الاستحواذ مع الاسف الشديد فى وقت من الاوقات لكن كيرى وحتى لانبتعد عن الموضوع فكيرى عندما اكتشفوا أخطاء الاعتماد عليهم فإن كيرى يسعى للتبرير أو على الاقل بدأو يكتشفوا أنهم غير قادرين على السلطة على الاقل رغم وجود عناصر أخرى لازالوا يتحدثون عن أشياء أخرى حتى الان وعرفوا أنهم غير قادرين على مستقبل وغير قادرين على أشياء كثيرة جداً وبالتالى فإن كيرى سواء فى أوروبا أو غيرها يشرح ويقول ماحدث فى يناير فاجئنا وفاجأ كل الناس ونحن كان لدينا خطة بالفعل للإرث لكنها لعمر سليمان وليست للاخوان .

◄ياسلام ؟

◄أريد أن ألفت نظرك أنهم بالفعل كانو يرون ذلك وبالفعل أسامة الباز فى 2005 أخذ معه جمال مبارك حتى يريه للسيدة كوندليزا رايس وأبدت الإعجاب بعض الشىء لكنهم فى النهاية فوجئوا بخمسة وعشرين يناير وأن هناك ثورة بلا قيادة أو فكرة فكانت مشكلة كبيرة جداً ثم تصرفوا ووجدوا ضمن تصرفات المجلس العسكرى السابق ماأوحى أن القوة الوحيدة التى تبدو منظمة ومتماسكة فى المنطقة هى جماعة الإخوان المسلمين.

وكان هناك أشخاص مثل المشير طنطاوى لم تكن قادرة حتى على التصور أنهم سوف يسلمون البلد للاخوان لكن رأى فى لحظة أنكى أتيتى بأناس محسوبين على التيار الاسلامى أو لهم ميول إسلامية بعضهم جيدين وبعضهم غير ذلك وهذا ساقنا إلى تدخلات دستورية للمواد الستة التى تحولت فى أتون الاحداث إلى إستفتاء بين المتدينين وغير المتدينين وهم يقولون نحن لم نختار لكننا وجدنا الامور فى مصر تسير نحو هذا الاتجاه فسايرنا هذا الاتجاه .

◄بعيداً عن تدخلات الإخوان لو عدنا إلى الأدوات الجديدة استخدام الآخرين فى الحكم أو التدخل ؟

◄استخدام الآخرين ضمن منطق الاستحواذ موجود ضمن الثقافة الامريكية منذ أول يوم بمعنى أنه دون أن نعود للمقولات الموجودة قديماً منها أنه أولاً فإن الولايات المتحدة تم الاستيلاء عليها من الهنود الحمر وتم طردهم ثم بنيت أمريكا بعضلات العبودية السوداء ومن إستولى على النتائج قام بالاستيلاء على شىء آخر وبالتالى فإن فكرة الاستحواذ أو الاستيلاء أدوات توظيف الاخرين موجودة ضمن الثقافة الامريكية حتى فى التأخر فى الحروب والمجىء إليها متأخراً إعتمدت على توظيف الاخرين وعمليات التهيئة قبل المشاركة فيها لكن هنا والامريكان قوتهم تضعف وهناك شىء فى الديموقراطية الامريكية وهو أننا دائماً نعزى مايحدث فى الولايات المتحدة إما لصلافة الامبراطورية أو غير ذلك هناك بعد أخر إخرجى من نيويورك ولوس إنجلوس وإدخلى إلى العمق الامريكى فى الولايات الاخرى فنحن نتحدث عن ولايات أسست بسلطة مستقلة وعن سلطة حقيقية فى هذه الولايات على حكومة فيدرالية موجودة فى واشنطن ترى الامن القومى والمصالح المشتركة لكن الشيوخ القادمين من هذه الولايات هم بالفعل يمثلون هذه الولايات والنظرة المحلية لهذه الولايات تؤثر فى القرار فى النهاية وبالتالى عندما نرى أن السلطة موجودة فى الولايات والراى العام موجود فى الولايات والرأى العام والشيوخ منتخبين فى الولايات ويرون أنفسهم أن الولايات المتحدة الامريكية أكبر قوة فى العالم فهم يعتبرون أنفسهم أقوى برلمان فى العالم و،هم يتحدثون كيفما يشائون وتنشأ هنا فجوة بين المطلب الديموقراطى والمطلب الخاص بالامبراطورية وتنشأ عدم إمكانية حروب عالمية تأتى هنا الوسائل الاضافية المستخدمة إستخدام غاية فى البشاعة .

◄ماهى هذه الأدوات ؟

◄أولاً على سبيل المثال فى مصر مثلاً فى عام كان لدينا 120 بليون تجسس على وسائل إتصال وماذا فى مصر حتى يحدث ذلك ؟ هذا معناه أنهم تجسسوا على كل شىء حتى محل البقالة كيف يتم مراقبة 120 بليون إتصال أن يتم تسجيلهم أو السيطرة عليهم الشىء الثانى هو الحرب بالمرتزقة وهذا إختراع أمريكى هل تتصورى ولاول مرة من القرون الوسطى وجود الجيوش المأجورة ولنأخذ اليوم مثالا غريباً جداً مثلاً شركة هارى برتون التى كان ديك تشينى رئيسها هل يمكن أن يتصور أحد أن هذه الشركة أسست شركة تابعة لها مكلفة بالخدمات الامينة مثل بلاك ووتر هكذا تأتى بالجنود وتدرب وتحارب وتقاتل وتدفع التعويضات وهذا كان بالنسبة للادارة الامريكية فى ظل وجود كونجرس يمنع التدخلات أن يتم إمضاء شيكات لشركات توظيف السلاح والتدريب والقتال.

◄أين استخدمت ؟

◄خذى مثالا على ذلك سوريا وأنا أمامى تقرير عن شركة بيرتون للخدمات الامنية إستطاعت خلال ثلاثة سنوات أخذت عقود بما قيمته 380 بليون دولار اى أن مشاكل الامن كلها أحيلت إلى شركات متخصصة لديها جيشوها وسلاحها فاصبح لدى هذه الشركة مثلاً 250 ألف مقاتل تحت الطلب هناك عاطلين ويائسين كثر مستعدين للمغامرة .

◄ وهل هذا موجود فى سوريا ؟

◄فى سوريا مثلاً أنا رأيت كشفاً للامم المتحدة يتحدث عن الجنود الاجانب المقاتلين هناك حيث إن سوريا بها ثلاثة أنواع من الناس القادمين من أفغانستان الذين من الممكن أن يطلقوا على أنفسهم لقب مجاهدين وهناك الجيش الحر وبرفقته بعض المتطوعين من العالم العربى ونتحدث عن جنسيات مختلفة هناك أناس ليسوا من اصول عربية مثلاً النمسا أجانب و296 شخص من بلجيكا متواجدين و84 شخص من الدنمارك و20 من فنلندا و412 من فرنسا و26 من ايلرلندا و50 من إيطاليا ومن لكسمبورج هناك شخص واحد ومن إنجلترا 366 .

◄لكن هذه دول مرتفعة الدخل بالذات فلنلدا والدنمارك أحوالها الداخلية مستقرة هل هذه مرتزقة أم أجهزة استخباراتية ؟

◄بطبيعة الحال عندما نسافر نذهب متاحف ونقطن فى لوكندات ومطاعم لكن لانطل على عمق المدن لو أطلينا على مدينة مثل نيويورك سنجد أنها تعانى من مجموعات بنسب فقر من أتعس مايمكن .

◄لكن ليس هذا فى فنلندا ولا الدنمارك ؟

◄فى كل مكان لاتوجد شبكة أمان تستطيع أن تأخذ كل المواطنين تحت رأيتها حيث يراد أن يصلوا باستمرار فى كل المجتمعات ولو أخذنا الأمريكى هل هناك من هو أكثر تقدماً منه باستمرار فيه مصائب من الفقر وحتى المجتمع الإنجليزى به مصائب من الفقر وإذا خرجنا للخارج لندن كما لو أنه مرات وعندما يزورنى أحد الاجانب ويطل من شرفتى على النيل هذه واجهة خادعة كما يقولون هذه مشاكل مصرليست هنا وبالتالى مشاكل مصر خلف هذا كله وبالتالى هذه الارقام حقيقية ونسبة لبلدان حقيقية وهى مدققة وموثقة من قبل الامم المتحدة وبالتالى هناك أناس من الممكن أن يكونوا مستعدين للمغامرة فى حد ذاتها وهناك شباب خرج وعندما أقول أن شركة مثل هارى بارتون لديها 250 ألف مقاتل تحت الطلب نحن هنا نتحدث عن جيوش وبالتالى فالامريكان اليوم أولاً أنهم يعرفون أن الكونجرس يكره الحرب وأن الاعتمادات تضييق على الحرب دوماً واعتمادات الدفاع تزيد ماذا يفعلون ؟

وزير الدفاع الامريكى اليوم لم يعد ضمن دوره أن يوقع قرارات بعمليات عسكرية بل يوقع شيكات لشركات من هذا القبيل .

◄استخدام الاستخبارات هل سيكون عام 2014 عام استخدام الاستخبارات ؟

◄نحن قلنا أنه ولو أخذنا ماحدث فى سوريا كمثال أنا أعتقد أنه فى بلد مثل الاردن كبلد كله مع الاسف الشديد يوظف كشركة مخابرات أو موقع لذلك فالناس التى تعمل فيه وهو غير قادر على الصد لكن جزء كبير جداً من العمليات يدار من الجنوب سواء جنوب سوريا أو الاردن أريد أن أقول أن المخابرات بالفعل اصبحت موجودة الدول اصبحت تضع برستيج الدولة فى التدخل فى الحروب وبالتالى أصبحت تفضل التدخل من وراء ستار وهنا يمكن أن نجذب من نستطيع أن يشترى بالمال .

◄هل فضيحة التنصت الأخيرة التى كشفت فى الولايات المتحدة الأمريكية على ألمانيا وفرنسا والبرازيل وأسبانيا؟

◄أحد مستشارى ميركل وموبايلها الشخصى كان تحت الرقابة كيف يمكن لعالم أن تتسق أحواله بهذه الدرجة من النفاذ عندما أجد ونحن والعالم مدينون لأناس كثر جداً فى قضيتين الأولى تخص العلماء النوويين الذين إرتأو أن استمرار احتكار الولايات المتحدة للقوة النووية يقود إلى جنون فى إستخدام القوة وبالتالى نحن نريد انتشاراً نووياً طالما توصلنا إلى السر لا نريد لأحد أن يحتكر.

◄عودة للسوشيال ميديا أو استخدام الإنترنت هل هى أدوات أخرى للنفاذ ؟

◄سأقول لكى شيئاً خذى شركة أمازون وهى أهم شركات التكنولوجيا فى الاتصال الحديث حيث قامت بشراء الواشنطن بوست وقامت فى ذات الوقت بشراء شركة مملوكة للمخابرات الامريكية للتجسس وبالتالى كيف تكون هناك حدود العالم الفاصلة فى العالم القادم بين ماهو معلومات صرف وبين ماهو موجه وبين ماهو حقيقى وبين ماهو مدسوس علينا وبالتالى نحن مقبلون على عالم أعتقد أننا ومن أهم الاشياء فى مصر أو العالم العربى كله لابد أن نستعيد التنبه وأن نتصور خرائط العالم القادم أمامنا.

ليست فقط الخرائط الجغرافية لكن الخرائط الإنسانية التاريخية الثقافية الفكرية ليست فقط جغرافية أنا أعتقد أن العالم تغير وأن هذه التغيرات سوف تصل إلى مداها وسوف تتجلى أمامنا أكثر سنة 2014 هى بدأ.

بالفعل ويكفى أن 2013 هى السنةالتى خرج فيها رجل مثل سنودين.

◄هل هنا أجهزة المخابرات العربية وكان لجهاز المخابرات المصرية باع فى وقت من الأوقات هل يمكن هنا أن يتم استعادة هذا الدور؟

◄سأتحدث بصراحة أنا خائف من أن وكالتنا المخصصة للعمل فى الخارج تحولت كلها للعمل فى الداخل بعد ضعف الانظمة بشكل أو بآخر جعل هناك مستجدات فمن المفترض أن يكون التقسيم الطبيعى ولوأخذنا الولايات المتحدة مثالا على ذلك إل اف بى أى مهتم بالعمل الداخلى والسى أى إيه مهتم بالعمل الخارجى ووكالة الاتصال الدولى بالعمل الخارجى لكن الدنيا إنقلبت رأساً على عقب عندما تدخلت السى أى إيه هناك فى العمل الداخلى وأنا أخشى فى العالم العربى كله وبسبب الظروف التى نمر بها ولعدم وجود وسيلة للاستعمال وغير ذلك أن ممكن أن يكون لدول عربية من الغنى ماسمح لها أن تقوم بشراء جنود من المرتزقة لكن الدول مثل مصر وسوريا والجزائر أخشى أن تكون أجهزة المخابرات فى هذه الدول المسئولة عن العمل فى الخارج إنخرطت فى العمل فى الداخل وهذا يقلقنى جداً لانى أتمنى أن يكون العمل فى الخارج المبنى على الرؤية الاستراتجية فالمسألة مسألة معلومات بالدرحة الاولى ولانريد أن تكون هناك عمليات قذرة فى أى بقعة من بقاع العالم لم نعد نستطيع أن نتحمل أى نوع من العمليات لكن أريد رؤى حقيقية ولا أريد أن يكون هناك أناس يتحدثون فى الداخل أو أن يكون هناك مخابرات فى هذه الدول، وأعتقد أن عام 2014 لابد أن يشهد عودة دور المخابرات التى تمثل قرون للاستشعار للدولة خارج حدودها جاهزة لاداء واجبها.

◄الاستخبارات

◄تحدثنا فى السابق عن أجهزة الاستخبارات التى كان من المفترض أن يكون نشاطها فى الخارج لكنها انخرطت فى العمل الداخلى بسبب المستجدات هل تستطيع هذه الأجهزة أن تصد بعض الاختراقات ليس كلها لكن على الأقل بعضها أشعر أن البلد أصبحت ملعباً لكل الاستخبارات الأجنبية وليس فقط لأمريكا ؟

◄ مع الأسف الشديد وهذا ينطبق على كافة العالم العربى أصبحنا ساحة مستباحة عندما سقطت روادع معينة قديماً لم يكن بالامكان أن يتحدث بلد عربى عن بلد عربى آخر حتى فى العلاقات مع إسرائيل كان هناك ثوابت أخلاقية كان على الاقل هناك مشروع نظام وكانت الناس تراعى لكن فى الاستقطاب الحاد إجتماعياً فى العالم العربى .

◄وإعلامياً مثل الجزيرة ؟

◄والجزيرة وأنا مختلف مع السياسات التى تنتهجها خاصة الجزيرة مصر لانى أعتقد أنها مشروع خطر من أوله إلى أخره من أول التخطيط له وحتى مرحلة التنفيذ لكل بلد هناك سيادة فالفضاء المصرى لم أكن أمانع أن يكون هذا الامر من الخارج وأن يقول مايشاء لكن أن تكون هناك قناة إسمها الجزيرة مباشر مصر قل رسالتك حيث أنت كما تشاء لكن بهذا الشكل المقصود والمحدد بتسميتها بمصر لكن لاتجىء لبلدى وتسمى المحطة بإسم بلدى إلا إذا كنا داخلين فى حرب مثلاً عندما قام ديجول بتأسيس محطة موجهة لفرنسا تحمل إسمها فى ظروف بلد محتل وقوة احتلته يعطى فرصة لزعيم فرنسا الحرة أن يقول ويتحدث ولكن مايحدث الآن هو أمر فادح فى تجاوزه وأنا قلت هذا الرأى فى كل وقت وفى تكاليفه ايضاً فادح.

◄نحن إذاً ساحة مستباحة ؟

◄القضية ليست فقط ساحة مستباحة القضية قضية أكبر مثلاً لدينا أجهزة فى مصر مثلاً لدينا أمن الدولة " الأمن الوطنى" حاليا وقطاع أخر فى المخابرات إسمه الامن القومى مقبول أن يكون الامن القومى وأمن الدولة مسئولين عن الداخل لكن أعتقد أن الجزء الاكبر للمخابرات العامة لابد أن يكون للخارج على اقل تقدير لا أقول أنه سيكون فاعلاً لكن على أقل تقدير يعطينى عيوناً خارج أوطانى تستطيع أن ترى بها الدولة بالطبع فى العصر الحديث وعلى سبيل المثال أمر مثل الخارجية أرى أن التمثيل الدبلوماسى الحالى يحتاج إلى مراجعة، لان المعلومات الان تسبق اى سفراء ونحن لدينا مشكلة الان فى كل السفارات أن قال على أحدهم إخوان أو ليسوا إخوان مثلما كان يقال فى السابق أعداء الثورة والاقطاعيين لكن عودة لما قيل لابد أن يكون لديكى اذرع داخلية مثل الامن القومى فى المخابرات وأمن الدولة وفى الخارج الاذرع التى تطل على العالم الدولى والعالم الخفى ايضاً .

◄لكن هل تستطيع هذه الأجهزة فى الداخل أن تصد بعض الاختراقات ؟

◄بعض منها كل الاختراقات بالاذاعات وكل الاختراقات بالوسائل الصالحة بالانترنت شركة مثل أمازون مثلاً المخابرات الامريكية داخلة فيها وأنا أحد الاشخاص الذى يطلب كتبهم بإستمرار عبر أمازون لكن أنا محدد وليس لديا حساب على الانترنت أو الفيس بوك أو تويتر وعندى علاقة مع أمازون عندما اشترى كتبى منها لكن عندما نشر عن أن "السى أى إيه" دخل فى امازون بشكل أو بآخر يصيبك بعض القلق فنحن أمام عالم به بعض الاختراقات نستطيع أن تحدى منها وبعضها قد لانستطيع أن نحد منها فى كل الاحوال أستطيع أن أقول أننا نريد فى كل الاحوال إلى من ينبهنى بمواقع الاختراق وغيرها لكى أتلافى بعضها على الاقل إنذارات أو قرون استشعار .

◄الصين وروسيا

◄هذا العالم الجديد به قوى جديدة تتدخل على السطح من الصين إلى الهند إلى روسيا ؟

◄هناك قوى جاهزة وأخرى فى طريقها للجاهزية أنا أتصور أن روسيا الان جاهزة للعب دور وهى مهتمة بالشرق الأوسط وهى تشعر أنها منطقة عمقها أليس غريباً أننا استعملنا الاسلام ضد كل القوى الكبرى بلا إستثناء الصين نفسها لديها ورقة إسلامية تدعم بإسم الجهاد فى سينج هانج والهند لديها قوة مقاومة تدعم بإسم الجهاد بسبب كشمير ونحن لازلنا نطارد الاتحاد السوفيتى فى الشيشان بإسم الاسلام أحياناً أشعر بالخوف والذهول مما فعلناه لكن خدى روسيا وجاهزة لكن انا أعتقد أنها فى وقت بوتين وأنا أتحدث لابد أن لاتنسى وقائع التجارب فهى لاتضيع لان الثقافة هى محصلة التجارب.

وبالتالى سنجد أن روسيا قادمة وهى على حذر فقد قرصت من هذا الجحر مرتين وأسىء إليها وطوردت فى إفريقيا أحد رؤساء وزرائهم يقول أنتم حاربتم على مدار العشرة أيام الاولى من حربكم مع إسرائيل كله بسلاح سوفيتى وهى الايام التى تحقق فيها النصر الاكبر صحيح أتينا بأسلحة من أماكن أخرى مثلاً الميراج لم تدخل فى الحرب إلا بعد أكتوبر حتى اخر مسمار كان السلاح المستخدم روسى بإمتياز صعدنا الطائرة ونحن معها وهبطت الطائرة وكسينجر معها وكان يقول ذلك وهو متعجب ولا أعلم كيف فعلت هذا فى إقلاعها تكون مع روسيا والهبوط تكون مع أمريكا وبالتالى روسيا مقبلة بحذر .

◄لكنها دولة اقتصادية عظمى منذ فترة ؟

◄نحن نتحدث عن الصين كدولة اقتصادية عظمى هى بالفعل دولة إقتصادية عظمى لكن غدا قسنا بعدد السكان نسبة للولايات المتحدة الامريكية يظهر هنا أن الولايات المتحدة أكبر ثلاث مرات من القوة الصينية بنسبة ايضاً مايخص الفرد من الثروة فصحيح هى قوة اقتصادية مهولة لكن إذا حسبت وفقاً لنصيب الفرد فأنتى أمام معادلةأخرى لكنها تستكمل بسرعة رهيبة فنحن نتحدث عن معدلات نمو مابين 10-12% كل عام .

◄هل الصين هنا تتحول من مجرد كونها قوة اقتصادية عظمى إلى دولة تتدخل بشكل أكبر ؟

◄أنا أعتقد أن الصين سوف تؤثر بشكل كبير لكن فى العقلية الصينية ونحن نقرأ تاريخ الصين عبر التاريخ لم تغزو فى الداخل السواحل غزيت والغرب لكن لم يصل إلى العمق لكن قلب الصينى المملكة الوسطى لم تغز فقد بقى بتراثه وثقافته لم يحدث له إنكسار مثل الذى حدث عندى بقدوم الاتراك أو اليونانيين قديماً و الاغريق أو الرومان ففى إمتداد الثقافة أو اللغة حدث عندى مشاكل كبيرة جداً وهناك شىء ما كسر لكن لم يحدث فى الصين أكتشف فى الصين وأنا كنت أحد معجبين رئيس الوزراء الصينى شون واى وفى مكتبه فى بكين قمنا بعمل حوارات طويلة وكان رأيه أن القوة تنبع من الداخل بدرجة أو بأخرى وأنكى تستطعين أن تؤثرى دون أن تتدخلى بمعنى أن قوة الصين ستكون ظاهرة وانا مرحب بها جداً لكنها ليست متداخلة هى قوة قادمة بالاستثمارات أو النفوذ الثقافى .

◄فهى على موعد فى 2015 ؟

◄نعم أعتقد من الممكن أن تحدث تأثيرا فى التوازن العالمى من نوع جديد الغريب جداً أن الصين مثلنا هناك مثيل للسيد رفاعة الطهطاوى أرسلوه فى بعثة لاوروبا فى الوقت الذى كان فيه رفاعة الطهطاوى فى باريس وجاء طهطاوى وكتب كتاب تلخيص الابريز فى وصف باريز فقد احدث نهضة هائلة فى التعليم لكن حدث لها مشاكل لكن فى المقابل الرجل الصينى أحدث طفرة كبيرة حتى فى عهد الامبراطورة سكسكى أحدث نهضة لم تنقطع ومن الممكن أن يكون هناك خطأ للطهطاوى أنه أحدث مدارس مدنية وأخرى أزهرية فاصبحنا وكأننا نسير على خط حديد متوازٍ بحيث لاتلتقى القضبان فى الصين لم يحدث هذا وبالتالى أنتى مقبلة .

◄لكن الصين موجودة فى إيران بكثافة كبيرة ؟

◄موجودة فى إيران وأوروبا إقتصادياً بقوة النموذج بقوة التنمية لكن نموذج التنمية الصينى غير قابل للتكرار هناك اشياء تستلهم من التجربة الصينية ويستفاد بها وهناك أشياء ترى فيها لكن بالنسبة للحجم وللثقافة وانا أتحدث عن الثقافة الصينية التاثير الأساسى الكنفوشى فكرة النظام والمراتبية موجودة فى الثقافة الصينية مقارنة بالفوضى التى لدينا فى العالم العربى وهى فكرة التنظيم والمجتمع المنظم الكنفوشية رسخت أنه لاشىء إلا عشرة مبادئ ونحن نتحدث عن المعلم كل قيمته أنه درس والديانات الصينية لم يكن فيها حمولات مقارنة بالحمولات التى أضيفت للكتب المقدسة فى المنطقة فى التاريخ الاسلامى كله والاجتهادات الاسلامية والفرد مزقت روحه بشكل كبير بين عقاب ينتظرة وبين ثواب لايلقاه لكن التجربة الكنفوشية أعطت مجموعة من المبادىء للانسان أهمها العمل .

◄الهند

◄الهند وهى دولة قوية وموجودة فى المنطقة ؟

◄الهند دولة قوية موجودة فى المنطقة لكن هناك أمور مهمة فى الهند أخجل أن أذكرها بدأت معنا فحزب المؤتمر الهندى بدأ توازياً مع الوفد الاخير اصابه ما أصابه بشكل ما ولا أريد أن أخوض فى ذلك لكن الاول أكمل بنهرو ولكن ظل ما يشبه الوراثة لكن ظل نهرو أن الطليعة الهندية المثقفة ظلت مخلصة لمشروع الهند لايوجد فلوس كثيرة من الهند تهربت إلى الخارج كل الرأسماليين الهنود ظلوا فى الهند وبالتالى وبشكل ما ظل هناك فى الهند المقوم الثقافى الذى يحافظ على ثروة الهند الذى يحافظ على النخبة مقارنة بهنا حيث ضيعت هذه النخبة .

◄تأثير الهند على المنطقة ؟

◄نفس الامر الهند سوف تدخل بالنموذج وأنا أعتقد أن أهم تحديات السياسة الخارجية المصرية خلال الفترة المقبلة هى كيف يمكن إستعادة الصين والهند فى يوم من الايام كنا نحن والصين والهند ثلاثى موجود وبقوة .

◄عدم الانحياز ؟

◄ليس عدم الانحياز فقط نحن الدولة التى رجحت الميزان فى مارس سنة 56 بالاعتراف بالصين فالصين كان ينقصها أن تعترف بها أحد الدول العربية فيتبعها الاخرون وأخذت الصين موقعها فى مجلس الامن كالصين الوطنية الصين والهند تشعران أنهما قريبتان من المنطقة كثيرة لكن هذا ومع الاسف الشديد ضمن الاصول التى أضعناها مثل إفريقيا .


◄إيران

◄ماذا عن إيران ؟

◄إيران هى عقدة العُقَد لدىَّ تحفظات وقد يكون هذا مقبولاً على الدولة الاسلامية هناك، لكن هذه المنطقة بها ثلاثة دول رئيسية منها تركيا، ومصر، وإيران، ثم إسرائيل على الهامش، وقت الشاه كمية التعاون الموجودة بين الشاه وإسرائيل كانت كبيرة جداً حيث كانت موجودة أقرب لتل أبيب أكثر منها إلينا، هذه كارثة إذا وقع نظام الثورة الاسلامية فأنا أخشى أن يأتى نظام قريب من الشاه فى تعاملاته مع إسرائيل، هناك إحساس فى إيران أننا توجهنا إلى العالم العربى، وأهننا أنفسنا فى سبيل اتساع دائرة العلاقات مع الدول العربية وإذا تحولت إيران إلى إسرائيل فسيكون تحول إستراتيجى فى المنطقة لا يمكن بأى حال من الاحوال مواجهته ببساطة.

◄لكن وبغض النظر عن التجربة النووية العظيمة فى إيران يبقى النظام والتجربة الحالية أنه نظام قمعى؟ هل لا يوجد إلا فى الدولة الاسلامية أو دولة الشاه؟


◄هذا النظام أعطيه بقدر رصيده لانه أسهم فى تطوير التعليم فى إيران وأنتى تتحدثين عن التجربة النووية أنا لا يهمنى الطاقة النووية فقط يمهنى أن يكون بإيران نظام للتعليم يخرج مثل هؤلاء الناس وأنا أعجبت بزويل عندما تحدث عن تجربة التعليم عدة مرات وكيف استفاد فى عهد عبد الناصر وأنا هنا لا أتحدث عن عبد الناصر الشخص لكن عن نظام تعليم.

◄لكنه يقمع المعارضة ؟

◄مسألة قمع المعارضة أنا لست متأكداً منه .

◄يقتل الناس فى الشارع ويقمع السنة مثل مجاهدى خلق؟

◄لاتكررى غلطة التشييع التى قام بها الازهر فى زيارة أحمدى نجاد مع الاسف كانت غير موفقة ماهو التشييع ؟ .


◄أنا لاأتحدث عن التشييع لكن أتحدث عن قمع السنة داخل إيران ؟

◄ لا أظن هذا .

◄وهو محتل للجزر الإماراتية ؟.

◄لا أريد هذا الكلام أنا كنت فى هذا الوقت أحد المفاوضين فى عهد عبد الناصر وكان إستقلال الخليج قادم وكان الملك فيصل موجود وقتها وفاعل فى هذا الامر ووافقنا أن تبقى البحرين دولة عربية رغم أن بها أغلبية شيعية وأن الجزر الباقية فى البحر لايمكن أن أقول لايران إخرجى من الخليج كله هذا غير ممكن إذا كنا فى البحرين ونسبة الشيعة فيها 70% ومع ذلك حكمها سنى وقبلنا بهذا لابد بشكل أو بآخر أن تكون هناك معادلة توازن مع سكان الجوار لماذا لم نتحدث مع الشاه حول هذه الجزر ؟ وحتى قامت الثورة الايرانية كان يفصلنا عنها عقدولم يفتح أحد فمه حول هذه الجزر كانوا يخافون من الشاه لكن متى بدأت قضية الجزر ؟ أنا أعرف الان أن بعض العرب من الممكن أن يقولوا أن لديهم بعض الحق فى جزء من هذه الجزر وهنا لابد أن نفرق بين الرئيسى والفرعى فى هذه المنطقة.

◄أوروبا هل ستكون أكثر تدخلاً فى 2014 ؟

◄العالم لم يعد سيتدخل بالجيوش لكن سيكون التدخل عبر المرتزقة بالطريقة التى ذكرتها وبالاقتصاد والتكنولوجيا بكل الوسائل لكن عصر القوة المباشرة لم يعد قائماً حتى لو رأيناه فى ليبيا بالطريقة التى حدثت حتى أوروبا عجزت أن تصنع شيئاً فاضطر الأسطول الامريكى والطيران أن يضرب لحسم الموقف أمام النظام القديم أنا أعتقد أن الاحتلال البريطانى فى مصر كان له مزايا وهو إنشاء الادارة الحديثة عبر كرومور لكن هذا العصر إنتهى سيدخل من بعيد ويأخذ كل المكاسب ويترك كل المشاكل تحيط بكى .

◄إذاً نحن فى 2014 نحن مقبلون على عالم بلا مايسترو بلا قائد ؟من هو مجلس قيادة العالم من يجلس ويقرر ؟

◄سأقص عليكى قصة هامة تخص رئيس وزراء الصين شوين لاى وهو مؤسس نهضة الصين الحديثة عندما تربى وعاش فى فرنسا واصبح شيوعياً ثورياً هناك وأخر مرة رأيته كنا مقبلين على قرن جديد وسألته قبل أن يموت كيف ترى العالم ونحن مقبلين على قرن جديد وقتها ؟ وأنا أتذكر جيداً ماقاله " أفكار قديمة تقع ,افكار كثيرة حديثة تبحث عن طريقها ونظم قديمة تتهاوى ونظم جديدة تتحسس مكانها وفوضى فى كل مكان ".

◄فوضى هذه نحن نراها الآن ؟

◄فى أخر القرن الماضى سقطت الشيوعية وأفلست الرأسمالية والنظم الديكتاتورية اصبحت غير قابلة للبقاء والعالم مقبل على تشكيل جديد اعتقد نحن فى مرحلة عائمة وهى فترة يتشكل فيها عالم جديد ولن اقول فترة إنتقالية لكن فى هذه الفترة وهناك عالم يوشك أن ينتهى وعالم يوشك أن يبدأ موجود بوسائله الحديثة وهو مروع وضعى فى إعتبارك اننا هذه الفترة حجم المطالب والتمنيات سنجد أنها تسير بسرعة الانترنت من خلال الازرار لكن تنفيذ المطالب يستغرق وقتاً لانه يسير على الطبيعة دون أزرار على التضاريس مقارنة بالاشارات الالكترونية ومسكينة حكومة الببلاوى فهناك من يطلب بسرعة الانترنت وهى تسير بسرعة القطر وهنا يبدأ التناقض وحتى يولد العالم الجديد وينقضى العالم الراهن فأنتى أمام فترة ولادة منتهى وغاية فى العسر عسر حقيقى .

◄من هنا المدير ؟

◄ لايوجد مديرون وهذه المشكلة مثلاً الاتحاد السوفيتى انتهى بالفعل لكن بقيت روسيا تمارس بشكل أو بآخر لكن بطموح اقل ولم يعد لديها بقية أرجاء الامبراطورية وبالتالى الطموح أقل مثلاً الولايات المتحدة الحلم الامريكى يزول دورها الامبراطورى لكنى بقى الدور المؤثر العالمى باقى مثلاً هناك ألمانيا تصعد فى مقابل أوروبا وهناك حذر من قِبَل أوروبا تجاه ألمانيا بسبب تجربة الماضى فى كافة العهود بما فيها هتلر فهناك مواريث باقية تمنع اى أحد أن يظهر بشكل صريح وبالتالى نحن أمام إما ناس قوتها اقل ولازالت تمارس وتؤثر وإن كانت بمطوحات اقل وإما أن هناك من يتحسس طريقه ولازال يخشى من موروثات الماضى المترسبة وهناك القوى الاسيوية التى ترغب فى الانتهاء من بناء نفسها كل طرف الان يتقدم لاداء دور فى السياسة الدولية وحتى لو كان صغيراً يكون أول سؤال يُطرَح عليه من أنت؟ وماذا تريد وكيف تحققه؟ وفى طاقتك أم لا؟ فالدول التى تتقدم للعب دوراً فى النظام الدولى مطالبة أن تكون لديها طاقات إعتماد وبطاقات هوية.. هناك إمبراطوريات لم تعد كما كانت وأصبح دور الدول القوية الطبيعية المؤثرة والقادرة دون امبراطوريات وهنا تتضح قوى حقيقية تتحسس طريقها لاسلوب جديد فى التعامل .

◄مجلس إدارة العالم بشكله الجديد ؟

◄لم يعد قيادة الكل الان والمشهد العام هناك قوتان قديمتان كانتا تحدثان التوازن مثل روسيا وأمريكا وأخرى تتحسس طريقها مثل ألمانيا والصين والهند إما أنها قوى قديمة فقدت بعض قوتها تريد أن تكون عملية فى مواجهة ماهو مقبل وبالتالى تتحدث مع غيرها بطريقة أخرى أكثر إخلاصاً فى ضوء صراحة لايمكن لاحد فى العالم أن يتعامل بغيرها فهو عالم يتحسس طريقه إلى شكل قيادته فى هذه اللحظة نرى إلى أى مدى كان التفاهم بين روسيا وأمريكا فى أزمة سوريا وإنهاء الأزمة هناك المشكلة أن هناك قوى من العالم القديم متلكئة على سبيل المثال فرنسا تحتاج إلى إعادة تاهيل نفسها وقد تأخرت طويلاً لكن لازال حلم الامبراطورية موجود.

◄لكن فرنسا تتدخل فى مالى بالجيوش ؟

◄تتدخل وتواجه متاعب وسوف تواجه متاعب أكبر هى فى مالى تدخلت قامت بعمليات عسكرية سوف تتعب أكثر ولكن ستبقى بلدين مثل بريطانيا وفرنسا هما بلاد تحتاج إلى إعادة تصور وتأقلم وكنت مع أربع أو خمس رؤساء للوزراء فى إنجلترا وكنت أقول لهم أنها تحتاج وتتأقلم مع زمن جديد تعطيه قوة ثقافية فى العالم أقوى من الامبراطورية لديكم إمبراطورية لغوية كبيرة لكن إمبراطورية الاساطير انتهت ولم تعد موجودة لم يعد بوسعكم فعل شىء الان لكن قوة الثقافة المتمثلة فى أن لغتكم هى لغة العالم فى الوسائل مثل الكمبيوتر وغيرها والعالم لازال يعيش وهذا جزء من فوضى مرحلة تأقلم جديد.

◄هل 5+1 أو أزمة إيران تمثل نوعا من التعاون الدولى للكبار ؟

◄هى صيغة جديرة بالدراسة دولة استطاعت أن تعبر التخوم مقتربة من قوة معينة والكل لايريد أن ينضم أحد جديد للنادى النووى حتى الهند أصبحت تعترض على الدول الأخرى النووية لكن أمامنا عالم أمامه مشروع خريطة فيها توازن قوى مختلفة تماماً وبات هناك تناقض غير مقبول عندما تتحدث أمريكا عن بعض ما يخص حقوق الانسان فى مصر ويقول لى أنت تقوم بحبس ناس بدون محاكمات معينة وأنا أقول أتفق معاك فى الرأى لكن أريد أن أقول أن بقرار واحد من الرئيس أوباما نفسه بالطائرات الموجهة بدون طيار قتلوا 4000 ومن حولهم ولم يحاكموا حتى الان فى العراق وغيره .

◄حتى مع بن لادن ؟

◄نعم قتله وحرق جثته ورماها لم يكن هناك محاكمة ولاضمانات لكن دول أحست أنها مهددة تخلت عن القانون وتصرفت بحس قوتها دون مراعاة.

◄هل ستزال الجماعات الارهابية والتكفيرية تقوم بدور مهم فى هذه الفوضى؟ هل هناك مستقبل لهم فى المنطقة العربية؟

◄الموجود على الارض أن الافكار لاتموت بسرعة ولا حملة الافكار يختفون ببساطة لكن أنت يظل لديكى بعض المواريث، صحيح الارهاب أثبت أنه عقيم لكن أنا حزين مما صنعناه فى الاسلام هذا الدين العظيم وبالطريقة التى إستغل بها يقلقنى جداً الصورة التى أعطاها للعالم ويكفى إذا أراد أحد أن يعبر عن الاسلام أن يقوم بوضع لحية كبيرة غير منمقة ولا مهندمة وعمة حمراء أو سوداء وشىء ما فى الجبهة، الصورة بشعة التى أعطيانها للاسلام، وحتى يختفى هذا نحن نحتاج إلى قوى تنوير تظهر وتتحدث وأنا أعتقد أن من مميزات ماحدث فى مصر فى 2013 أن مصر عادت إلى مدنيتها بشكل أو بآخر هذا الاقتحام باسم الدين للدخول إلى السلطة وهى مدنية بطبيعتها ولا يمكن أن تكون غير ذلك لان الدولة موجودة هنا لادارة شئون الدنيا وبالتالى لايمكن أن تكون إلا مدنية إستعادة مدنية الدولة فى 30 يونيو سيأخذ وقت طويل وأنا مايقلقنى الان من مسألة مدنية الدولة تصفية الحسابات المصاحبة لمدنية الدولة بإستمرار فى أوقات التغيرات الكبرى وهذا كان موجود فى الثورة الفرنسية والروسية والايرانية والدكتور محمود فوزى وزير الخارجية ونائب رئيس الجمهورية كان يقول "الحوادث كبيرة والرجال صغار" وهو صاحب فكرة الدوائر الثلاثة التى تدور فيها مصر وأعتقد أنه قام بدور كبير جداً ومن مقولاته الشهيرة التى كان يقولها وكان قلقه الشديد قبل موته لهذا قال العبارة ففى عز ما كانت مصر تواجه شبح الاستيلاء بإسم الدين فإستعادة مدنية الدولة تعتبر أمر هام فى 2013 لكن فى ظل هذه الاحداث الجلل لازلت أرى أشياء لاتليق فى تصفية الحسابات القديمة والجديدة وهى تقلقنى بلا شك.

لكن نحن فى منطقة إنتقال أو مرحلة نبحث وسط هذه الفوضى عن خارطة جديدة للعلاقات وتحت قيادة لم تتحدد بعد لكنها موجودة وأنا لدى إحساس فى ظل صعوبة بل إستحالة إستخدام القوات والجيوش المسلحة يبقى هناك الوسائل الجديدة ممكنة والتكنولوجيا تقوم بدور ما، الامانى تسبق الانجازات ونحن أمام عالم قلق.

◄إذا عدنا للجماعات الارهابية التكفيرية ؟

◄ستبقى موجودة لفترةٍ ما.

◄لكن هناك دعم دولى لها بشكلٍ خفى مالى ومخابراتى؟

◄سيستمر وهذا نتيجة لأحوال العالم العربى حيث حدث إختلال كبير فى اوضاع العالم العربى، والنفاذ الخارجى الذى يشغل الجماعات التكفيرية أو بشكل ما يعتمد على عناصر فى الداخل لاأحد يريد توضيح أن أصحاب الموقع لايستطيعون أن يحموها ولا أحد أخر يبسط سيطرته عليه، الخلل القائم منا بالاساس على سبيل المثال من يمكن جمع تحالف أو مجموعة قوى ليتدبروا شكل المستقبل بطريقة عاقلة.

◄فى العالم العربى ؟

◄هناك قوى كثيرة مثلاً الجزائر لازالت بعيدة لابد أن تذهبى إليها وتجتذبيها والمغرب.

◄شىء غير الجامعة العربية ؟

◄إذا سقطت الجامعة العربية أنا أعتقد أننا لن نستطيع أن ننشأ شيئاً أخر دعيها تكون مشروع لنظام عربى وليست مشروع كامل، ولكنها أمل ومشروع لم ينفذ دعيها تكون مشروع أمل لكن لم تعد هى الاطار الذى يمكن عمل شىء من خلاله مصر مع بعض الدول التى لازال لديها القدرة.

◄ مثل من ؟

◄مصر والسعودية والجزائر ودول الخليج مليئة بالشباب وتجرى مشاورات بين القادرين والراغبين والمستعدين للبحث فى إمكانية أنه أولاً إنقاذ شىء من العالم العربى قبل أن يغرق كله وإستعادة بعض إرادة الفعل الموحد بشكل ما لمواجهة الاختراقات الموجودة ومواجهة العالم بصوت عربى عاقل أنا أخشى أن العالم وهو يتابعنا ونحن نتصل بهم ويسمعون اصواتاً مختلفة حيث الفوضى فى كل مكان لايوجد من يمكن الحديث معه فى وقت من الاوقات كان بالامكان الحديث مع بلدين إما مصر وكأنها معسكر شعبى ملىء بالقوى أو السعودية بإعتبارها القوة المحافظة أنتى لاتعرفين عنوانا للقوة العربية وبهذا الشكل وفى هذه الايام يصبح غياب عنوان القوة العربية الذى يمكن أن تراسل عليه.

◄يتركنا عام 2013 وهذه أخر حلقات 2013 ماهو شكل مصر والعالم العربى ؟

◄أعتقد أن أول شىء هناك فوضى لكن هناك شىء ما طالما هناك حياة إذا هناك أمل أنا أعتقد أن ثمة مصر جديدة بشكل ما ستتشكل وأعتقد ايضاً أن السعودية ستدرك أن كل هذه المغامرات الحادثة فى سوريا وإرسال السلاح والتصريحات سنكمل المشوار بمفردنا فى سوريا ستخرج الاصوات العاقلة، لابد أن أعترف أنى متأثر جداً بالشباب الظاهر بالخليج هناك الذين رأيتهم فى الامارات ورأيت كثير منهم فى قطر وبيروت لاتزال هناك قوى حية من واجب القاهرة خلال العام الجديدة وكيف نجمع شتات العالم العربى ؟ التمنى لم يعد شيئاً أنا مضطر أن أعمل بما بقى أمامى من أثار إعصار طاحن فى العالم العربى مثل مواجهة تسونامى ولازال مستمراً لابد أن نجفف آثار الطوفان وبعض القادرين للوقوف على قدميهم أن يعودوا إلى مساكنهم ويروا كيف يمكنهم بداية حياة جديدة مهما كانت الخسائر .

◄ يرحل 2013 على مصر بمشهد ماذا؟ 30 يونيو كانت فارقة ؟

◄صحيح انها فارقة لكنها فى لحظة خطر رهيبة قلت إن المنطقة الميحطة بمصر الان كلها اعمدة نار تلتهب وأن مصر مطالبة بأن تقف على قدميها أنا أعتقد أن عام 2013 ينتهى على مصر وهناك من يريد أن يقف وينبغى عليه أن يقف أعتقد أن 2014 إذا إستطعنا أن نجعلها سنة مبشرة وأصحابها قادرون عليها وان يفهم اصحاب اللحظة مايجرى حولهم وعلى إستعداد أن يمدوا روابطهم وأن يمدو أيديهم لكى يعيش الجميع الان لا أحد بمفرده يمكنه صنع شىء لا مصر ولا الخليج ولا السعودية ولا أحد طرف لابد أن تقف مصر وان تنادى العالم العربى بما بقى فيه على أمل أن تكون نواه قوة نواة إرادة نواة أمل وأن تتمسك به ان تصنع من 2014 بداية طريق.























موضوعات متعلقة..

هيكل: العالم يواجه وضعاً غيرمسبوق فى العصر الحديث

هيكل: وصول أوباما للبيت الأبيض كان يمثل حلماً أمريكياً زائفاً

هيكل: "بوش" الابن حاول القيام بدور شرطى العالم لكنه مارس البلطجة

هيكل: أمريكا انسحبت من قيادة العالم لعدم قدرتها على دفع التكاليف