رئيس جامعة القاهرة: العمداء "بيجاملوا" أعضاء التدريس.. وبعض الأطباء لا يذهبون لكلية قصر العينى بالمخالفة للقانون.. ومن يدخل كلية طب "خاص" بـ75% مستحيل ينجح.. والحد الأقصى للمرتبات 30 ألف شهرياً

أعلن الدكتور حسام كامل رئيس جامعة القاهرة، ورائد زراعة النخاع وطب أمراض الدم فى مصر فى حواره لليوم السابع، أن الحد الأقصى للمرتبات الذى اتفقت عليه اللجنة المشكلة، حددته بـ30 ألف جنيه شاملة جميع المكافآت والحوافز لرئيس الجامعة، وتقل تدريجيا بالنسبة لباقى قيادات الجامعة، كما كشف عن أن الصناديق الخاصة بالجامعة تدر دخلاً مقداره 700 مليون جنيه سنوياً، يتم إنفاقها لسد العجز بموازنة الجامعة، وأن مندوب وزارة المالية يوقع ويوافق أولاً قبل صرف أى مبالغ من الصناديق الخاصة.

وأشار "كامل" إلى رفضه منع أى شخصيات سياسية أو دينية من دخول الجامعة، رغم واقعة هجوم حازم شومان الأخيرة، وتصريحه بداخلها أنها أنشئت لمحاربة الشريعة، موضحا أنه تم وضع ضوابط لاستضافته مثل هذه الشخصيات تتعلق بضرورة تواجد أحد المسئولين بالكليات

وكشف "كامل" عن أن هناك مجاملات من بعض عمداء الكليات لعدد من أعضاء هيئة التدريس، سواء لبعض أساتذة الطب الذين لا يذهبون لكلياتهم، أو لهؤلاء الذين يعملون فى الجامعات الخاصة، فى نفس توقيت عملهم بالجامعة الحكومية، وأشار إلى أن الطلاب الذين يدخلون كليات الطب فى الجامعات الخاصة بمجموع 75% من المستحيل أن يكونوا أطباء ناجحين فى المستقبل، مطالباً بتغيير مسمى شهادة الطب فى مصر.

وإلى نص الحوار:

كنت شكلت لجنة لوضح حد أقصى للأجور لقيادات الجامعة.. ما هو الحد الأقصى الذى تم الاتفاق عليه؟
الحكومة وصلت إلى أن أقصى حد للموظف العام 35 مرة لأول مربوط الدرجة الثالثة التخصصية، وهنا توصلنا إلى أن أعلى أجر 30 ألف جنيه شاملة، يمكن أن يحصل عليه رئيس الجامعة، والباقى أقل من ذلك، وهذا الأجر شامل، فلا تضاف عليه مكافآت أخرى، يعنى 30 فى 12 شهراً يعنى 360 ألفاً فى السنة.

هاجم حازم شومان جامعة القاهرة فى ندوة بداخلها، ووصفها بأنها أنشئت لهدم الشريعة.. هل اتخذتم أى قرار لمنع شخصيات بعينها ذات توجهات فكرية معينة من دخول الجامعة؟
لا أفضل منع أشخاص من دخولها حتى لو كانوا يهاجموننا، ورأيى أن حل المشكلة أن هذا النشاط يتم عن طريق الكليات، والأسر، ولا سيطرة لنا عليها، ولذا أخذنا قراراً فى مجلس الجامعة أن يتوخى عمداء الكليات الحذر فى الشخصيات الذين تستضيفهم الكلية أو أن يكون أحد أعضاء التدريس متواجداً، لتصحيح مثل هذه المعلومات الخاطئة للطلاب.

لكن بعض أعضاء هيئة التدريس انتقدوا مثلاً السماح لمثل حازم شومان؟
القضية أننا لا نعرف لأننا مش سنتر، وحاليا مفيش موافقات على الأنشطة، وبالتالى عمداء الكليات هم المسئولين عنها.

تردد أن الجامعة تحصل على موافقات جهاز الأمن الوطنى قبل السماح بسفر أعضاء هيئة التدريس للخارج.. ما مدى صحة ذلك؟
معندناش الكلام ده، ولا يوجد دور للأمن الوطنى على الإطلاق، ومن يسافر من أعضاء التدريس فى إعارة أقل من 6 سنوات نوافق وينهى أوراقه، أما أكثر من 6 سنوات إلى 10 سنوات فتشترط تأشيرة الوزير، ولا تعرض أى أوراق على الأمن.

إذن.. أنت تؤكد أنه لا توجد تدخلات نهائية للأمن الوطنى ف...؟
يقاطعنى قائلاً: يا سيدى والله مفيش أمن وطنى فى الجامعة نحلفكم على إيه بس عشان تصدقوا.. أنت شفت أمن وطنى هنا فى الجامعة؟.

كم تبلغ قيمة موارد الصناديق الخاصة للجامعة سنوياً؟
700 مليون جنيه، موارد الصناديق الخاصة سنويا، فى كل الكليات، وتنفق لسد العجز بميزانية الجامعة، حيث ننفقها فى دعم الكتاب، أو دعم أنشطة، وفلوس الجودة شهرياً التى تكون ناقصة من الوزارة، وشهر لأعضاء التدريس والعاملين، لأن ميزانية الجامعة ضعيفة أساسا، وتحتاج لزيادتها.

هل صدر قرار من وزارة المالية بمنع التصرف فى أموال الصناديق الخاصة؟
لا، وإنما يوقع مندوب المالية الإمضاء الأول على أى صرف من الصناديق الخاصة، يعنى لازم يوافق.

كم عدد طلاب كلية الطب مقارنة بأعضاء هيئة التدريس؟
النسبة فى كلية الطب هى عضو هيئة تدريس لكل 3 طلاب، والكلية بها نحو 10 آلاف طالب وأكثر من 3 آلاف عضو هيئة التدريس، لأن مهمة أعضاء التدريس فى كليات الطب 3 مهمات، التدريس، وعلاج المرضى، وإجراء الأبحاث، وتقريبا هذه النسبة قريبة من النسبة العالمية ولا تزيد كثيراً.

لكن بعض أعضاء هيئة التدريس لا يذهبون أساساً للكلية؟
عندك حق، وهذا مخالف للقانون، لكن عددهم مش كتير، ومش فى كلية الطب فقط، وإنما فى كل الكليات، وهذه مشكلة كبيرة.

بعض أعضاء التدريس بالجامعة يعملون فى بعض الجامعات الخاصة رغم مخالفة ذلك لقانون تنظيم الجامعات.. ما تأثير ذلك على الجامعة؟
آه بالفعل ده بيحصل، وممنوع ومخالف للقانون، ولكن لا نشعر بتأثيره للدرجة، لأنه غالبا يكون "ندب يومين"، فأعضاء هيئة التدريس المخالفين بيستغلوا يومين فى الأسبوع أساساً لا يأتون فيها للجامعة، من بينهم السبت، ولذا ليس له تأثير كما تتخيل

وما موقفك من هذا الأمر، وما موقف الجامعة؟
والله محدش بيقولى مين بيعمل كده، والكلية المفترض تكون عارفة، وإذا أبلغتنا الكليات سنتخذ الإجراءات القانونية بتحويل الأمر للتحقيق وهيروح للغالب مجلس تأديب؟

وما العقوبات؟
غالبا لوم أو تنبيه بحيث لا يتكرر الأمر، ونفس الأمر لو أبلغنى عميد كلية أن أحد أعضاء هيئة التدريس لا يأتى للكلية سنحيله للتحقيق ومجلس تأديب.

ولماذا يسكت عمداء الكليات على مثل هذه الحالات؟
لا أعرف، وأعتقد أن هناك غالباً نوع من المجاملات، بينهم وبعضهم البعض، وهذه القضية التى تثيرها لها 30 سنة، والحل الوحيد لها أن تكون الفرصة البديلة لعضو هيئة التدريس أقل من جامعته، ومهما غلظنا العقوبات فى القانون وتطبيقه، فلن يستمع أحد لهذا الكلام لأن الجميع عنده بيته ومسئوليات.

ما رأيك فى وضع الجامعات الخاصة فى مصر رغم أن عدد طلابها جميعاً لا يتجاوزون 100 ألف طالب، أى أقل من جامعة القاهرة؟
تلعب دوراً فى استيعاب نسبة من الطلاب.

لكن هل توافق على أن يلتحق طالب حاصل على 68% بكلية الهندسة فى الجامعات الخاصة لأنه "معاه فلوس"، بينما يلتحق الطالب فى الجامعات الحكومية بكلية الهندسة بحد 94%؟

هذه مشكلة مجتمعية، بالفعل لكن الطالب فى النهاية لم يلتحق بكلية الهندسة عندى، ونحن كمجتمع ارتضينا منذ سنوات أن يكون لدينا تعليم خاص، وممكن الجامعات الأهلية تحل هذه المشكلة.

هل حضرتك مع تحويل الجامعات الخاصة إلى أهلية؟
لا يمكن طبعاً، ولو قلنا لأصحاب الجامعات الخاصة حولوها لأهلية لن يوافقوا لأنهم "عاملين الشغلانة دى عشان الربح"، وإنما أنا مع إنشاء جامعات أهلية.

ما رأيك فى السماح للطلاب بالالتحاق بكليات الطب فى الجامعات الخاصة بـ75%؟
الطالب الذى سيلتحق بكليات الطب بـ75% فى الجامعات الخاصة بالتأكيد سيتعثر، وإذا لم يتعثر حاليا سيتعثر فى المستقبل، لأنه توجد دراسات عليا وماجستير ودكتوراه وزمالة لا علاقة لهما بالجامعات الخاصة، وسيضطر للعودة للمسار الحكومى.

كيف تقيم مستوى خريجى كليات الطب فى مصر؟
مستوى خريجى كليات الطب "مش وحش زى ما الناس بتتصور"، وعندما يسافر الخريج للخارج يكتشف أنه تعلم كما كبيرًا من المعلومات، وتنقصه نسبة من المعلومات التى يمكن اكتسابها بسرعة.

لكن ما تفسيرك لرفض بعض الدول العربية اعتماد شهادات عدد من كليات الطب المصرية؟
هذا يحدث بالفعل، لأنهم مبيقدروش يقرأوا الشهادة، وحل هذا الموضوع أن تغير مصر طريقة إعطاء الشهادات، لأنه عندما تعرف أن الحاصل على الماجستير "نسا وولادة" فى شهادته 100 ولادة، و50 قيصرية، و30 كحت، مع توقيع رئيس القسم، سيعترف الجميع بها، والدليل على ما أقول أن الدول العربية تعترف بخريج الزمالة المصرية فى الطب، فهى نظام يستطيع الجميع قراءته.

لدينا نقص فى نسبة الشريحة العمرية بين 18 و23 سنة التى تلتحق بالجامعات، والتى لا تزيد على 28%، مقارنة بالنسبة العالمية التى تبلغ 40 %.. ما خريطة إصلاح التعليم العالى؟
حاليا لدينا نحو 2 مليون طالب يدرسون فى الجامعات، منهم نحو ربع مليون فى جامعة القاهرة، ولذا جامعة القاهرة من أكبر الجامعات حجما فى العالم، ونحتاج إلى ضعف هذا العدد بالجامعات، مع تقليل الضغط على الجامعات الحالية.

إذن.. طريق الإصلاح للتعليم الجامعى بزيادة عدد الجامعات الحالية.. كم جامعة نحتاجها فى السنوات المقبلة؟
لو عملنا 40 أو 50 جامعة فى ال30 سنة القادمة، مش كتير، ولكن طبعا لازم نتفق على أن الإمكانات لن تسمح لنا بسهولة، وهذا هو طريق الإصلاح، ورأيى أن نبدأ خلال الثلاث أعوام المقبلة بـ10 جامعات حكومية موزعة فى المحافظات، التى توجد بها نقص.

ما الذى نحتاجه فى مصر للنهوض بالبحث العلمى؟
فصل البحث العلمى عن التعليم العالى مفيد، لأن وزير التعليم العالى يكون مشغولاً أكثر بالجامعات، ولكن ما نحتاجه فى مصر للبحث العلمى هو أولا الإرادة السياسية، إضافة إلى أن يتغير العقد الاجتماعى يتغير بين الدولة والمواطن، والناس متبقاش فاهمة إن الحاكم "هيأكلنى ويشربنى ويعالجنى ويعلمنى فقط"، لأنه إذا استمر المواطن على هذا الوضع لن تتغير اهتمامات الحاكم المشغول بأكل الغير، ولذا لا توجد دولة نهضت إلا من خلال التعليم والبحث العلمى، وإحنا مش هنخترع العجلة.

وكيف يمكن تغيير العقد الاجتماعى بين المواطنين والدولة؟
من خلال الحكومات الديمقراطية المنتخبة، وبرلمان منتخب، لأنه وقتها يعبر عن مطالب الناس، وسيحاول أن يسد مشكلة التدنى فى خدمات التعليم والصحة، لأن أى حكومة هتيجى لازم هتكون عارفة إن لديها مشكلة فى التعليم والصحة وتسعى لحلهم.

بعد انتخابك رئيساً لجامعة اخترت لجنتين الأولى لاختيار نائب رئيس الجامعة، والثانية لوضع معايير لاختيار قيادات موظفى الجامعة.. ما النتائج، ومدى توافقك معها؟
اختيار نائب رئيس الجامعة حق لرئيس الجامعة، وفى برنامجى الانتخابى وعدت اختيار القيادات بشفافية لأنهم كانوا يعتقدون أن الأمن يتدخل فى اختيارهم، وقلت لهم هنعمل لجنة هى التى تختار القيادات، وتشكلت اللجان منى ومن الدكتور عصام حشيش ممثلاً لحركة جامعيون من أجل الإصلاح، والدكتور مصطفى كامل السيد ممثلا لحركة 9 مارس، وأعلنا عن الوظيفتين، واتفقنا أنه لن يكون هناك تصويت، وإنما توافق من الجميع حول الأفضل، بغض النظر عن حسام كامل عايز إيه.

كما شكلنا لجنة أخرى لاختيار القيادات، تضم الدكتور عادل عبد الجواد والدكتور مصطفى كامل السيد، ومهمتها أن تبحث عن قيادات للجامعة فى المستقبل، وأن تكون قيادات مدنية وليس لها خلفية عسكرية، وتوصلت اللجنة لاختيار أحد الأشخاص واستمرت مظاهرات الموظفين رغم ذلك لمدة يومين، لأنهم كانوا يتصورون أن اللجنة شكلية وستختار الأقدم، ولم يتصوروا أننا وضعنا معايير، منها أن يكون المرشح صغير السن وله خبرة إدارية ولكن رغم ذلك "ده معجبش البعض، لأنها فاكرة إنها مكافأة نهاية الخدمة لكل واحد قرب على المعاش".

أثيرت فى الفترة الماضية قضية هجرة العلماء المصريين للخارج.. ما أسبابها؟
هجرة العقول موضوع قديم وغير متعلق بالثورة فقط، فهناك صراع ضار جداً بين الجامعات لاجتذاب من لهم أبحاث علمية متميزة، لأنه ينشر باسم الجامعة التى يعمل بها، مما يساهم فى التصنيف العالمى لها، وبالتالى تحاول الجامعات الغنية "تآخد الناس بتوعى" لأن مرتباتهم ضعيفة، ويعيشون فى ظروف صعبة، ويتم إغراؤهم لكى تدخل هذه الجامعات بهم التصنيف، ونخرج نحن من التصنيف، و"تيجى سعادتك تكتب فى اليوم السابع، خرجت جامعة القاهرة من التصنيف"، ولكن الحمد لله رغم ما يحدث لنا من هجرة العقول لدينا كتلة حرجة من العقول استطاعت أن تحافظ على تواجدنا بالتصنيف، وتتمسك بجامعتها ووطنها.

كم عدد أعضاء هيئة التدريس الذى خرجوا من جامعة القاهرة؟
نحو 4 آلاف عضو تدريس فى دول عربية وأوروبية وأمريكا وكندا، من أصل 12 ألف عضو تدريس بالجامعة، لكن ليسوا جميعهم إعارات، وإنما مرافقة زوج أو مرافقة زوجة، أو رعاية طفل، وأمور أخرى، أى ثلث أعضاء التدريس بالخارج.

وما أكثر التخصصات المطلوبة؟
هندسة طبعا، والنانو تكنولوجى والبايو تكنولوجى من العلوم، ولكن الطب غير مطلوب فى الدول الأوربية، وربما يوجد إقبال عليه فى الدول العربية.

كيف سيساهم فرع جامعة القاهرة الدولى فى استعادة الطيور المهاجرة للخارج؟
يساهم بشدة، لأن الأستاذ الذى سيدرس فى الفرع الدولى سيتقاضى ما بين 10 و12 ضعفاً ما يتقاضاه حالياً، ولكن سيتفرغ تماماً للبحث العلمى وللطلاب، وسنشترط عليه أن يدرس نفس ما يدرسه فى الجامعات العالمية، ونحن حالياً لدينا دراسات الجدوى والتمويل واتفاقات الشراكة، وذهبنا بالأوراق إلى وزير التعليم العالى لنعرف هل سيتم إنشاء الفرع تحت قانون الاستثمار، أم قانون المشاركة بين القطاعين العام والخاص.