خالد صلاح فى حوار مع وسام عبد الوارث: التيار الليبرالى الخاسر الأكبر بعد الثورة ولم يحصد سوى بضعة مقاعد برلمانية.. الإسلاميون نجحوا لأنهم محددون.. الجمعية التأسيسية للدستور هى المعركة الأهم

ناقش الإعلامى الدكتور وسام عبد الوراث رئيس مجلس إدارة قناة الحكمة فى برنامج "مصر الحرة" ليلة الاثنين، فى حوار راق مع الكاتب الصحفى خالد صلاح رئيس تحرير "اليوم السابع" مفهوم الدولة المدنية، وأسباب صعود التيار الإسلامى على حساب التيار الليبرالى فى الشارع المصرى، ومفهوم الليبرالية الإسلامية.

وقال صلاح، إنه مؤيد لفكرة الاستقرار التى تؤدى إلى الإنتاج ولكن الاستقرار على أسس صحيحة لأن ما يبنى على باطل فهو باطل، مشيرا إلى أن مصر خسرت منذ 25 يناير حتى الآن خسائر بشرية ومادية، ومع ذلك فالنتيجة الآن لا شىء، لافتا أن المطلوب الآن هو أن نحصد ثمار الثورة على نحو صحيح، ببناء دولة مدنية على أسس صحيحة، نستطيع من خلالها تداول السلطة على أسس صحيحة، ولذلك لا بد أن نقوى مسيرتنا على تعديلات دستورية قوية وصامدة.

وطالب "عبد الوارث" من "صلاح" توضيح مفهوم كلمة "أنا ليبرالى إسلامي"؟ فرد خالد قائلا: "الإسلام فى كل صورة هو دين عقل، ومعنى ليبرالى مسلم، أننى أمتلك الاجتهاد فيما ليس فيه نص، وسلطان الاجتهاد فى تطبيق النص على ظرفه التاريخى، وهو الأمر الذى اتفق معه وسام عبد الوارث.

وتطرق د. وسام عبد الوارث إلى مكاسب وخسائر التيارات السياسية والدينية فى نتائج انتخابات البرلمان، فأشار خالد صلاح، إلى أن الخاسر الأكبر بعد الثورة هو التيار الليبرالى، وذلك بسبب خلل فى الأولويات لدى هذا التيار، على العكس التيار الإسلامى الذى كان أكثر وضوحا فى استيراتيجيته، فكان محددا وواضحا، حيث تشتت التيار الليبرالى بطرق متعددة ومختلفة، ما بين الخلل فى تقديم دور ميدان التحرير، على أساس أن الميدان سيصنع التغيير فى النهاية، وإلا فلا بد من الانتقال إلى تعديلات دستورية.

وأضاف صلاح: إلا أن الإسلاميين فى النهاية كانوا محددين وضعهم من الجيش والمظاهرات والمليونيات، وعرفوا أن السبيل الوحيد للتغيير هو المؤسسات القانونية والبرلمانية، لافتا إلى أن ذلك يرجع إلى خبرة جماعة الإخوان المسلمين، ومن ثم فقد حصدوا فى النهاية أكثر مما حصده الليبراليون الذين لم يحصدوا سوى بضعة مقاعد، ثم حصدوا شتاتا كبيرا وخسارة فادحة فى شعبية الثورة لدى معظم الناس، عكس الإسلاميين الذين استطاعوا نظريا وضع قواعد فى الجمعية التأسيسية للدستور، كما استطاعوا وضع علاقة جيدة مع الجيش على الرغم من بعض الخلافات، فلم يردد أحد "يسقط يسقط حكم العسكر"، كما استطاع الإسلاميون وضع آلية للدفاع ضد الجيش على أسس قانونية، وبالتالى فإن شعبيتهم أكبر من التيار الليبرالى فى الشارع، والمعركة الوحيدة المتبقية هى معركة وضع الدستور.

وتساءل رئيس تحرير "اليوم السابع": من سيشكل الجمعية الدستورية؟ وما المبادئ التى ستضع عليها الدستور لنحفظ الدولة المدنية، مشيرا إلى أن الدولة المدنية، هى دولة القانون، لافتا إلى أن الجمعية التأسيسية هى المعركة الأهم التى إن صلحت، صلحت الثورة، وإن فسدت خسرنا كثيرا.

واستعرض وسام عبد الوارث تصريحات الدكتورة تهانى الجبالى التى رفضت ضم أى برلمانى للجمعية التأسيسية لوضع الدستور، فأكد خالد صلاح أن من وجهة نظرها باعتبارها مستشارة، فهى لا تريد للأغلبية البرلمانية أن تسيطر على الجمعية التأسيسية، ولا تريد أن تكون الجمعية التأسيسية خاضعة للبرلمان، لماذا؟ لأن الجمعية التأسيسية ستمثل مصر بمختلف طوائفها، وبالتالى لا بد أن تكون مستقلة عن أى تأثير حزبى، وأن يعى أعضاؤها أنهم لا يصوغون دستورا من أجل 10 سنوات قادمة فقط، ولكنهم يكتبون لمدة 100 عام قادمة، لأن الثورة تفرز دستورا يعيش عليه الأجيال القادمة.

وعبر صلاح عن ترحيبه بأن يمثل الجمعية التأسيسية لوضع الدستور 20% من البرلمانيين، مقابل 80% من مختلف الطوائف الأخرى، مدللا على ذلك بوجود الكاتب الصحفى مصطفى بكرى فقط كبرلمانى وحيد يمثل الصحافة التى تنادى بالحرية، لذلك لا بد أن يتم ضم أساتذة كبار فى الصحافة ليعبر فى الدستور عن ضمانات الصحافة.

ووافق خالد صلاح الدكتور وسام عبد الوارث الرأى فى أن اختيار الشعب للإسلاميين، ليمثلوا هذه المرحلة، مؤكدا أن التيار الإسلامى ينجح لأنه لم يتحدث باسم المقدس، واسم الإسلام، بل لأنهم الأقرب للشارع الذى اختارهم.

وتساءل عبد الوارث عن مخاوف الرأى العام من تشدد التيار الإسلامى ضد السياحة فور توليه الحكم، فأكد خالد صلاح أن هذه المخاوف بدأت منذ تصريحات، القياد الإخوانى صبحى صالح، لافتا إلى أن أغلب المصريات لا يرتدين المايوهات على الشواطئ المصرى، حتى فى مارينا التى بها صفوة المجتمع، ترتديها السيدات فى شواطئ خاصة بها.

وأوضح صلاح أن سياحة الشواطئ تمثل 85%، فيما تمثل سياحة الآثار 15% فقط من إجمالى السياحة المصرية، والتى يعمل بها 4 ملايين مواطن، وتساهم فى الدخل القومى بما يوازى 14 مليار دولار سنويا، لافتا إلى معالجة ذلك عبر صفحات جريدة "اليوم السابع" من خلال استضافة العاملين بالقطاع السياحى وممثلى عن حزب الحرية والعدالة لمناقشة رؤيتهم للسياحة والبدائل وفقا للاقتصاد الإسلامى.


وأكد صلاح عدم وجود علاقة بين رجل الأعمال نجيب ساويرس وجريدة "اليوم السابع"، لافتا إلى أن الجريدة نفت ذلك مرارا وتكرار، إلا أنه يسعده أن نجيب ساويرس من أصدقائه، قائلا: "لومته على الرسوم المسئية والتى لامه الجميع عليها بما فيها عائلته وهو نفسه اعترف بذلك".

وشدد صلاح: "اليوم السابع" ليست ملكا لنجيب ساويرس، ومن يقولون ذلك سيحاسبهم الله حسابا عسيرا، خاصة أن هناك طرقا عديدة لمعرفة من هم ملاك "اليوم السابع".

وأكمل صلاح، لا بد من ترتيب المجتمع قبل تطبيق الشريعة، والتى هى مطلب للجميع، حيث إن غايتها هى المصالح المرسلة للمسلمين، حتى يعيش المسلمون حياة كريمة، مشيرا إلى أنه يريد فقط النسخة "المحمدية" فى تطبيق شرع الله، وهى المنفتحة على الفكر، والتى تتبنى كل الأفكار الجديدة وتجعلها جزءا من الحكم.