ننشر نص التحقيقات مع محسن شعلان فى قضية "زهرة الخشخاش".. مستشار الوزير رفض دفع 40 مليون جنيه لتطوير المتحف لعدم إدراجه بميزانية المتاحف

ينشر اليوم السابع نص التحقيقات مع محمد محسن شعلان، رئيس قطاع الفنون التشكيلية، والتى جاءت على أربع مراحل خلال مدة التحقيق التى استمرت 3 أسابيع، والتى تنوعت ما بين التحقيق فور إبلاغ أمن المتحف عن وقوع سرقة لوحة زهرة الخشخاش، وبعد الاستماع لأقوال فاروق عبد السلام، مستشار وزير الثقافة، ثم مواجهته بأقوال ألفت الجندى، رئيس الإدارة المركزية بالشئون المالية والإدارية، وأخيرا بعد اطلاعه على التحقيقات..

اشتملت أقوال شعلان على طلبه من مستشار وزير الثقافة ميزانية وصلت 40 مليون جنيه لتطوير المتحف لكونه غير مدرج بميزانية تطوير المتاحف، وأن سرقة اللوحات الفنية أمر عادى وموجود بأشهر المتاحف العالمية، وهناك لوحة للفنان العالمى فان جوخ سرقت من قبل من متحف اللوفر، وأضاف محسن شعلان فى تحقيقاته أيضا إلى عدم معرفته بأعداد أفراد الأمن المتواجدين داخل متحف محمود خليل وحرمه، مع عدم وجود تعاقدات كافية معهم، خاصة أن عمل المتاحف يحتاج إلى دوريات وشيفتات سهر، إلا أنه لعدم وجود مقابل مادى مغرٍ، فالخدمات على تأمين المتاحف ضعيفة، مؤكدا أنه يشرف على 4 إدارات مركزية، بالإضافة للإدارات العامة التابعة إلى الإدارة المركزية..

محسن شعلان 1

س: ما هى طبيعة عملك بوزارة الثقافة؟
ج: أنا رئيس قطاع الفنون التشكيلية التابع للوزارة.

س: منذ متى وأنت تشغل تلك الوظيفة؟
ج: أنا أعمل بها منذ شهر أبريل عام 2006 وحتى الآن.

س: وما هى اختصاصاتك الوظيفية تحديداً؟
ج: أنا أختص بتفعيل الحركة التشكيلية المصرية على المستوى المحلى والدولى ورعاية المتاحف الفنية والقومية التابعة للقطاع وتفعيل دورها كمراكز إشعاع ثقافى للجتمع والحفاظ على ثرواتها الإبداعية والتراثية؟

س: وما هى مسوغات تعينك ودرجاتك الوظيفية؟
ج: أنا خريج كلية التربية الفنية عام 1974 وموظف عام على درجة وكيل أول وزارة لوزارة الثقافة.

س: وما هى مدى إشرافك على متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: إشرافى على المتحف يتمثل فى الاتصال الدولى بمتاحف العالم حيث يطلب من القطاع إثارة أعمال فنية للمشاركة فى محافل دولية فى أشهر متاحف العالم وهذا له شق تسويقى بإعلاء قيمة المتحف مع باقى المتاحف وأن المتحف تابع للقطاع.

س: ما قولك وقد ثبت من التحقيقات بأن المتحف لا تتوافر فيه مقومات الأمن والأمان لعدم وجود العديد من كاميرات المراقبة أو أجهزة الإنذار أو الآلات الأخرى الحديثة.
ج: توجد العديد من الكاميرات وأجهزة الإنذار، ولكن ليس بالكفاءة العالية.

س: وما قولك وقد قررت مدير متحف محمد محمود خليل وحرمه بالتحقيقات بأن جهاز الإنذار المثبت باللوحة المسروقة لا يعمل ولا توجد كاميرات مراقبة بالغرفة المعروضة بها اللوحة؟.
ج: أيوه فعلاً ده حصل وتم اتخاذ إجراءات لإصلاح الكاميرات بالاستعانة ببعض الشركات المتخصصة ولكنهم أفادوا بعد الفحص أنه لا يمكن إصلاحها لأنها متهالكة.

س: وما سبب عدم تركيب أجهزة مراقبة وإنذار حديثة بدلاً من المتهالكة آنذاك؟
ج: علشان المتحف كان سيدخل فى مرحلة تجديد شامل وتم بالفعل إخطار المتحف بذلك.

س: وما قولك وقد قررت مديرة المتحف أنه صدر ذلك فى عام 2008 وحتى الآن لم يتم تفعيله؟
ج: علشان خلال هذه الفترة بنقوم بإعداد مخازن متحف الجزيرة علشان ننقل مقتنات محمد محمود خليل إلى جانب الجزيرة لكن ملحقناش.

س: ما هو سبب التأخر طيلة السنتين الماضيتين فى ترميم وتطوير المتحف.
ج: شركة المقاولون العرب ومكتب الدكتور على رأفت استشارى المتحف شغالين فى الموضوع ويسألوا عن التأخير.

س: ما قولك وقد ترتب على عدم التطوير سرقة لوحة «زهرة الخشخاش».
ج: كان المفروض يكون أمناء المتحف والأمن منتشرين فى المتحف علشان يمنعوا السرقة، وخصوصاً أن الأجهزة معطلة وعدم التواجد أدى إلى السرقة.

س: كيف استطاع السارق الخروج باللوحة من مبنى المتحف؟
ج: علشان هو قطعها وأخفاها ومحدش فتشه وهو خارج.

س: كم استغرق من وقت فى نزع تلك اللوحة بالطريقة التى نزعت بها؟
ج: أنا فى اعتقادى أن نزع اللوحة لا يستغرق أكثر من دقيقتين.

س: هل قمت بمعاينة الغرفة التى وقعت بها السرقة بعد حدوثها؟
ج: أيوه.

س: وما الذى تلاحظ لك من المعاينة؟
ج: أنا تبين لى أنه تم قطع اللوحة بواسطة آلة حادة «كتر أو موس».

س: وكيف استطاع السارق الاستحصال على تلك الأداة؟
ج: أكيد هو داخل بيها المتحف ومبيت النية لسرقتها.

س: وكيف استطاع سالف الذكر الدخول بتلك الأداة داخل المتحف؟
ج: علشان أكيد الأداة صغيرة الحجم والجهاز بتاع كشف المعدن معطل فأكيد استطاع الدخول للمتحف بسهولة والخروج منه باللوحة.

س: ما هى الطريقة المثلى للاحتفاظ باللوحة بعد نزعها؟
ج: الطريقة المثلى هى لف اللوحة بشكل رول واسع القطر لكن أنا تلاحظ لى أن ألوان اللوحة سقطت أرضاً على شكل فتات مما يدل على أنه لفها ضيق.

س: ما قولك وقد ثبت من أقوال أمين المتحف وفرد الأمن وجود تقاعس منك فى عدم توفير الأجهزة اللازمة للرقابة وعدم توفير العدد الكافى من أفراد الأمن.
ج: محصلش لأنى حررت مكاتبات للجهات المعنية لتوفير المخصصات المالية لإصلاح وتطوير الأجهزة والكاميرات وانتهى الموضوع بالنجاح بعد الرفض الأولى ثم الموافقة بعد ذلك ثم تعاقدنا مع شركة أمن خاصة اسمها »فرسان العادل« لتوفير أعداد كثيرة من أفراد الأمن.

س: وهل يجوز لأفراد الأمن التابعين لشركة «فرسان العادل» فى الدخول داخل أروقة المتحف؟
ج: لا.. لا يجوز لهم الدخول داخل المتحف واللى يجوزلهم ذلك أمن القطاع.

س: ما هى طبيعة عمل أمن القطاع تحديداً؟
ج: هم موظفون تابعون لوزارة الثقافة تبع الإدارة العامة للأمن بالقطاع وأهم أدوارهم داخل المتحف متابعة الجمهور وتأمين الأعمال الفنية ويتضاعف هذا الدور مع عطل الكاميرات.

س: كم عدد أفراد الأمن الداخلى بالمتحف؟
ج: معرفش.

س: وهل وردت إليك أى مكاتبات بطلب زيادة تلك الأعداد؟
ج: أيوة وأنا خاطبت الجهات الأمنية بشأن ذلك.

س: وما هو دور أمين المتحف تحديداً؟
ج: دوره فتح وقفل المتحف واستقبال الزوار ومتابعة العهد المتحفية.

س: ما قولك وقد امتنع أمناء المتحف عن فتح وغلق المتحف؟
ج: لابد أن يحاسبوا على ذلك لأن ذلك أهم دور فى المتحف.

س: وما قولك وقد ثبت من أقوال على أحمد ناصر أمين المتحف أنه لا يشرف على غلق المتحف وعلى عدم تواجد أحد من الزوار وعدم الاطمئنان على اللوحات المعروضة.
ج: ده خطأ إدارى ويجب على مدير المتحف الإشراف على ذلك وتوزيع الأدوار وإخطارى فى حالة التقاعس.

س: ما هى مواعيد فتح وغلق المتحف حالياً؟
ج: يتم فتح المتحف الساعة الثامنة والنصف صباحاً ويغلق الساعة الواحدة والنصف.

س: ما هى طبيعة العقد بين قطاع الفنون التشكيلية وشركة »فرسان العادل«؟
ج: يوجد عقد بين الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارية وإدارة شركة «فرسان العادل» بناء على طرق المناقصات العامة على جميع شركات الأمن، وفى حالة انطباق الشروط فى المواصفات المطلوبة على شركة يتم التعاقد معها وفعلاً شركة «فرسان العادل« حصلت على المناقصة من بداية شهر يوليو عام 2010 وكان التعاقد منذ عشر سنوات وحتى الآن.

س: ما هو دور أفراد الأمن المعينين من قبل شركة «فرسان العادل» تحديداً؟
ج: هو دورهم حفظ الأمن فى حديقة المتحف وحول المبنى وعند المنافذ.

س: وما هو دور أفراد شرطة السياحة فى حفظ الأمن؟
ج: دورهم يقتصر على الأسوار والبوابة الأمامية والخلفية والاحتفاظ لديهم مفتاح الفتح والغلق وإخطارهم بأى واقعة تحدث.

س: كم عدد أفراد الأمن الواب تواجدهم فى الدورية الواحدة بالمتحف؟
ج: أنا باقول إنه يجب عددهم لا يقل عن ستة أفراد فى المتحف وده من أفراد الأمن الداخلي.

س: وما قولك وقد ثبت بالتحقيقات أن عدد أفراد الأمن المتواجدين ثلاثة أفراد فقط؟
ج: أنا معرفش.

س: ما هو العدد اللازم لوجود أمناء المتحف فى الدورية الواحدة؟
ج: يجب تواجد عدد لا يقل عن عشرة أمناء فى الدورية الواحدة؟

س: وما قولك وأن ذلك جميعه غير متبع بمتحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: علشان مافيش تعاقدات كافية، خاصة أن عمل المتاحف يحتاج إلى دوريات وشيفتات والمقابل المادى غير مغرى ولا يجعل أحد يتعاقد معنا.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: أيوه أنا عايز أقول أنى أشرف على أربع إدارات مركزية ده غير الإدارات العامة التابعة للإدارة المركزية.

س: ما هى صلتك بإدارة المتاحف وما هى مدى إشرافك عليها؟
ج: أنا لا أشرف على إدارة المتاحف وتابعة لرئيس الإدارة المركزية للمتاحف وهم اللى يخاطونى بطلباتهم فيحالة وجود مشاكل أو معوقات.

س: وهل يتبعك الإدارة الهندسية بالقطاع؟
ج: أيوة.

س: وما هى اختصاصات الإدارة الهندسية تحديداً؟
ج: هى اختصاصها الإشراف على تنفيذالمشروعات وإعداد المقايسات اللازمة وده برئاسة المهندس محمود بسيوني.

س: ما قولك فيما جاء بأقواد مديرة المتحف من أنها خاطبت الإدارة الهندسية بالقطاع وامتنعوا عن إجابتها لطلباتها.
ج: أنا لم أخطر من الإدارة الهندسية بذلك.. ويسأل فى ذلك مدير الإدارة الهندسية.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: لا.. تمت أقواله وتوقع منه محمد محسن عبدالقادر شعلان.

حيث ورد إلينا التحقيقات التى أجراها السيد الزميل محمد عاطف ومطالقها تبين أنها محررة فى إحدى عشر ورقة فلوسكاب كما قررا مطالعة التحقيقات التى قام بها السيد الزميل أحمد بدوى وكيل النيابة وتبين أنها محررة فى الثلاثة عشرة ورقة فلوسكاب كما ورد إلينا محضر المعاينة المحرر بمعرفة السيد الأستاذ أحمد معوض وأحمد طلبة وكيلا نيابة الدقى فى أربعة ورقات فلوسكاب مرفق لهم رسم كروكى فى ثلاث ورقات، وأقفل المحضر عقب إثبات ما تقدم وقررنا الآتي:

أولاً: ضم محضر المعاينة والتحقيقات المجراه بمعرفة السيد الزميل أحمد بدوى ومحمد عاطف إلى التحقيقات.

ثانياً: يصرف كل من أحمد عبد الظاهر عبد العزيز وعلاء منصور محمود وعلى أحمد ناصر وريم أحمد ؟؟؟ عبدالعزيز ومحمد محسن عبد القادر شعلان وهويدا حسين عبد الفتاح وإبراهيم محمد فتوح وأشرف عبد الرازق حامد والسيد سليمان السيد وعلى عبد العال عبد العزيز وخليل أحمد سيد خليل من سراى النيابة.

ثالثاً: تطلب تحريات المباحث بشأن الواقعة وظروفها وملابساتها وأشخاص مرتكبيها.

رابعاً: يطل بمن كل من عادل محمد إبراهيم وخالد عبد الحميد وأشرف عبد القادر ومحمد عبد الصبور ومديرة متحف محمد محمود خليل الحالية ماريا لجلسة تحقيق صباح باكر 23/8/2010.

خامساً:يطلب الرائد يوسف فاضل عبدالرازق لجلسة تحقيق 24/8/2010.
سادساً: تقيد الأراق بدفتر حصر التحقيقات

محضر آخر
فتح المحضر اليوم 22/8/2010 الساعة الثالثة مساء بسراى النيابة
بالهيئة السابقة

حيث تبين لنا تواد الأستاذ فاروق عبد السلام مستشار وزير الثقافة خارج غرفة التحقيق فدعوناه داخلاً وسألناه بالآتى ، فأجاب:

اسمى فاروق عبد السلام عبد السلام خليل مصطفى.. السن 66 سنة.. مستشار وزير الثقافة ومقيم 275 شارع بورسعيد السيدة زينب

س: هل لديك أقوال أخرى؟

لا تمت أقواله وتوقع من عبد السلام عبد السلام رئيس النيابة
هذا وبمناسبة تواجد محمد محسن شعلان رئيس قطاع الفنون التشكيلية خارج غرفة التحقيق فدعوناه داخلها بعد أن كينا المائل خارجها وتبين لنا حضور الأساتذة أحمد محمد حمدى أمين المحامى برقم القيد 252157 والأستاذ حسن محمد حسن محمد المحامى والأستاذ أحمد محمود سماعيل شرف الدين المحامى ورغبوا فى حضور إجراءات التحقيق وسددوا القيمة المقررة وسألنا المائل شفاهه عن التهمة المنسوبة إليه بعد أن أحطناه علماً ؟؟؟؟ وبأن النياابة العامة هى التى تباشر معه إجراءات التحقيق فزنكرها وسألناه عما إذا كان لديه شهود نفى يسعى الاستشهاد بهم، فأجاب بانلفى وعقب ذلك شرعنا فى استجوابه بالآتي.. فأجاب:

اسمى محمد محسن عبد القادر على شعلان.. السن 59 سنة
سابق سؤالي

س: ما قولك فيما هو منسوب إليك من أنك متهم بالتسبب خطأ فى إلحاق ضرر جسيم بأموال الجهة التى تعمل بها، وذلك ناشئاً عن إهمالك فى أداء وظيفتك وإخلالك بواجباتها بأن قمت بالامتناع عن تدعيم متحف محمد محمود خليل وحرمه بوسائل الأمان من كاميرات مراقبة وأجهزة إنذار وأجهزة كاشفة للمعادن وأفراد أمن وأمناء متحف مما نتج عنه سرقة لوحة «زهرة الخشخاش» للفنان فان جوه التى تقدر بمبلغ خمسة وخمسون مليون دولار على النحو المبين بالتحقيقات؟
ج: محصلش.

س: ما قولك فيما جاء بأقوال مستشار وزير الثقافة بالتحقيقات من أنك أهملت وقصرت وتراخيت فى أداء وظيفتك بعدم استجابتك للمطالب التى أرسلت إليك لتدعيم وتطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: محلص وأنا معايا جميع المستندات التى تؤكد أننى طلبت من مستشار وزير الثقافة فاروق عبد السلام تدعيمى بمبالغ مالية للقيام بالأشياء التى طلبت منى من متحف محمد متحمود خليل وحرمه والمتاحف الأخرى وإن كل مشاريع التطوير التى تتم فى متحف محمود خليل كان بدايتها من خلالى ومن خلال المكاتبات التى وجهها إلى مكتب السيد الوزير وكان أهم هذه الطلبت هو مبلغ أربعين مليون جنيه توجهنا به إلى وزارة التخطيط ومجلس الشعب وكلها خاصة بتطوير الكاميرات وأجهزة المراقبة وكل مكونات المتاحف التكنولوجية فى هذا المجال.

س: وما قولك وقد قرر أيضاً بأنك لديك ميزانية سمتقلة يجب عليك الصرف منها دون الرجوع إلى مكتب الوزير؟
ج: أنا قطاع شغال بنشاط ومنجز وأقوم بالعمل فى جميع المشروعات دون توقف مثل متحف زعماء الثورة ومخازن متحف الجزيرة ومتحف الفنون الجميلة بالإسكندرية وجميعها تحت الافتتاح وتم الصرف عليها من الميزانية.

س: وما سبب عدم قيامك بتطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه لأنه فى أمس الحاجة لذلك التطوير بناء على المكاتبات الوادرة إليك من إدارة المتاحف على النحو المبين بالتحقيقات.
ج: أنا عندى تعليمات من مديرة الشئون المالية والإدارية الأستاذة ألفت الجندى بأن المشاريع التى تم افتتاحها غير مدرجة بالميزانية ولا يمكن الصرف عليها والأولوية للمشروعات الجديدة.

س: وعلى أى أساس صد القرار سالف الذكر تحديداً؟
ج: هذا قرار صادر من وزارة المالية شخصياً وأنا ماليش دعوة بيه ويسأل فى ذلك مديرة الشئون المالية بالقطاع لأنى أجهل الأمور المالية وهو من اختصاصها.

س: وأين ذلك القرار تحديداً؟
ج: تسأل فى ذلك الأستاذة ألفت الجندى رئيسة الإدارة المركزية للشئون المالية بالقطاع.

س: وما هو مدى رقابتك وإشرافك على تلك الإدارة تحديداً بصفتك رئيس القطاع؟
ج: أنا ماليش أى إشراف أو رقابة على تلك الإدارة لأنها تابعة لوزارة المالية بشأن تلك القرارات وأنا ليس لى دخل فى ذلك القرار بدءاً من صدوره وحتى تنفيذه.

س: وما هو التصرف حيال طلبات متحف محمد محمود خليل وحرمه للإنفاق عليه وتجديد معداته ومستلزماته للعمل؟
ج: فى هذه الحالة يتم غلق المتحف وهو ما سعينا إليه من أجل التطوير وحرصنا أن يكون ذلك متزامناً مع إنجاز مخازن متحف الجزية ولايت تمت على أعلى المستويات والتقنيات العالمية، وهى خير أمان لمجموعة محمود خليل وكان لا يوجد مكان آخر تخزين هه المجمعة بحيث يكفل لها أمان كامل وتحت مسئوليتي.

س: وما سبب عدم إصدارك قرار بغلق المتحف بعد التأكد من عدم صلاحيته للتشغيل بناء على المكاتبات الواردة إليك؟
ج: أنا أرسلت جميع المكاتبات والملاحظات إلى مكتب السيد الوزير لتوفير مبالغ مالية لإصلاح الوضع المتدهور، خاصة أن غلق المتحف يهدر جميع الأعمال بعدم الأمان من حيث التخزين السيء وعدم توافر الأمان اللازم داخل أروقة هذا المتحف بعد غلقه، خاصة أننا سعينا بجهود خاصة جداً لرفعة شأن هذا المتحف على المستوى العالمي، حيث أصبح يتبادل الإعارات المتحفية مع أشهر متاحف العالم وأن غلقه سوف يتسبب فى تراجع هذه المكانة على المستوى الدولى إلى جانب أن سلطة غلق المتحف فى أيد الوزير شخصياً.

س: وما قولك وقد أصبح ذلك المتحف مكاناً غير أمناً وتسرق منه اللوحات الثمينة دون عناء فى ذلك؟
ج: أنا أردى أن هذا أمر يتساوى مع أشهر متاحف العالم التى تسرق منها أعمال أكثر قيمة فنية من لوحة فان خوج أمثال متاحف اللوفر والتهيت جاليرى ومتاحف أخرى عالمية لم ينقص من مكانتها حدوث سرقات بها، وهى مكتملة الكاميرات والبوابات على أعلى مستوى وأفراد أمن دورية إلا أنهم يتم اختراقهم لأن هذا أصبح عرف فى مافيا عالمية تسعى للوصول لتلك اللوحات، فما حدث فى متحف محمود خليل لا يقلل من شأنه بأى قدر ولا تقلل من شأن إدارة المتحف والإدارة الراعية لمتاحف مصر لأنه كما ذكرنا هذا يحدث فى العالم كله وسوف أرسل لسيادتكم ملف كامل من صحف عالمية وعربية أو من على النت بيانا بحجم السرقات بأشهر متاحف العالم.

س: وهل يوجد فى متاحف العالم أفراد أمن غير مدربين وأمناء متاحف غير قادرين على القيام بهام أعمالهم ومدرى متاحف غير متواجدين بأماكن عملهم أو يستطيع الزائر بالمتاحف العالمية الدلوف إليه وبحوزته سلاح أبيض دون اكتشافه.
ج: لا.. مافيش فى الخارج كدة علشان المرتبات فى الخارج مختلفة عن المرتبات داخل مصر والمرتبات فى الخارج توازى وتتناسب مع الإمكانات والقدرات المطلوبة فى تلك المواقع، أما هنا فأى شخص بيشتغل فى أى مكان يتقاضى مبالغ مالية زهيدة.

س: ما هو حجم الميزانية السنوية المخصصة لك تحديداً؟
ج: أنا معرفش وده من اختصاص مسئولة الشئون المالية فى القطاع.

س: ما هى صلتك بمستشار وزير الثقافة فاروق عبد السلام وهل من ثمة خلافات بينكما؟
ج: أيوة فيه خلافات بينى وبينه لأنه يحاول داماً الحجز بينا وبين الوزير.. وهى دى الخلافات اللى بينى وبينه.

س: وبماذا تعلل ما كرره بأقواله فى التحقيقات؟
ج: أراها لا تتناسب مع الأمر الواقع والمكاتبات المتبادلة فيما بيننا التى تؤكد إصرارى فى تخطى وتجاوز كل مشاكل المتاحف، خاصة التأمينية ثم أراه هو المهمل وليس أنا.

س: ما هو دور المسئول فى الشئون الهندسية بالقطاع بالمطالب التى وردت إليك من متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: الإدارة الهندسية تبرر إليها تلك الطلبات وعند بحثها بمعرفتهم بالتنسيق مع الشئون المالية يفاذ بعدم وجود المتحف فى الميزانية أو إدراه فى الخطة وهو ده الرد اللى بيرسله إلى إدارة المتاحف ومن هنا يقولوا علينا مقصرين.

س: وما هو دور مدير إدارة الأمن التابع لك بشأن توفير وسائل الأمن اللازمة والأجهزة بالمتحف؟
ج: مدير إدارة الأمن بيرفع الأمر للإدارة الهندسية ثم يصدر القرار بعدم الإدراج فى الموازنة وعدم وجود بند لها ولذلك اتهموه أنه مقصر هو كمان وأنا رئيس هاتان الإداراتان وأكون مقصر أنا كمان.

س: ما الذى أدى إلى وصول المتحف إلى الحالة التى هى عليه الآن؟
ج: اللى وصل المتحف لكده عدم إدراجه فى الميزانيات.

س: ومن هو المسئول عن عدم إدراج المتحف بتلك الميزانيات؟
ج: وزارة المالية هى التى بتدرجه فى الميزانية.

س: وما سبب عدم مخاطبة وزارة المالية لذلك؟
ج: أنا أرسلت خطابات عديدة لوزارة المالية ومحدش رد عليا وعن طرحها أمام مجلس الشعب تم رفضها وذلك بثبوت فى مضبطة الجلسات.

س: هل لديك سوابق جنائية أو اتهامات؟
ج: لأ.

س: أنت متهم بالتسبب خطأ فى إلحاق ضرر جسيم بأموال ومصالح الجهة التى تعمل بها وذلك ناشئاً عن إهمالك فى أداء وظيفتك وإخلالك بواجباتها بأن قمت بالامتناع عن تدعيم متحف محمد محمود خليل وحرمه بوسائل الأمان من كاميرات مراقبة وأجهزة إنذار وأجهزة كاشفة للمعادن وأفراد أمن وأمناء متحف، مما نتج عنه سرقة لوحة «زهرة الخشخاش» للفنان فان خوج والتى تقدر بمبلغ خمسة وخمسون مليون دولار على النحو المبين بالتحقيقات.
ج: محصلش.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: أيوه أنا عايز أرفض الاتهام لأنى مش مخطئ.

س: هل مازال لديك أقوال أخري؟
ج: لا.. تمت أقواله وتوقع منه محمد محسن عبدالقادر شعلان

وطلب الحاضرون مع المتهم إخلاء سبيله بأى ضمان تراه النيابة العامة لأن املتهم محل إقامة ثابت ومعلوم «كارنيه نقابة المحامين».

أحمد محمد أمين 252157
أحمد محمود إسماعيل 190634
فاطمة على أحمد 41596
حسين محمد حسين 228003

وبمناسبة تواجد مديرة متحف محمد محمود خليل وحرمه خارج غرفة التحقيق فدعوناها داخلها بعد أن كننا الماثل خارجها وتبين لنا حضور الأستاذ أحمد محمد حمدى المحامى معها إجراءات التحقيق وسألناها شفاهة عن التهمة المنسوبة إليها بعد أن أحطناها علماً بعقوبتها وبأن النيابة العامة هى التى تباشر معها إجراءات التحقيق فأنكرتها وسألناها عما إذا كان لديها شهود نفى تبغى الاستشهاد بهم من عدمه فأجابت بانلفى وعقب ذلك باشرنا فى استجوابها فأجابت:

اسمى ريم أحمد بهير عبد العزيز.. السن 39 سنة
سابق سؤالي

س: ما قولك فيما هو منسوب إليك من أنك متهمة بالتسبب خطأ فى إلحاق حذر جسيم بأموال ومصالح الجهة التى تعمل بها وذلك ناشئاً عن إهمالك فى أداء وظيفتك وإخلالك بواجباتها بأن امتنعت عن تطوير وتجديد المتحف وإدارته دون كاميرات مراقبة أو أجهزة إنذار أو أدوات كشف المعادن كما أنك لم توفرى العدد اللازم من أفراد الأمن وأمناء المتحف لمزاولة أعمال وظيفتهم مما ترتب على ذلك جذر حسيم بأموال الجهة التى تعملين بها وسرقة اللوحة التى تقدر قيمتها بخمسة وخمسون مليون دولار؟
ج: ما حصلش.. وأنا أول ما استملت المتحف 2007 تقدمت بتقرير شامل عن السلبيات الموجودة بالمتحف ومن أهمها تعطيل أجهزة الإنذار وتعطل أجهزة الحريق والإضاءات السيذة وعملت أكثر من طلب لكن محدش استجاب بداية من عام 2007 وحتى عام 2010 مرواً بمخاطبتى المباشرة بالشركة التى سوف تقوم بالأعمال وتم الرد أنها مصدر تقديم عرض أسعار منها لشركة المقاولون العرب التى سوف تقوم بالأعمال، كما قمت بمخاطبة

س: ما هى صلتك بكل من محمد محسن شعلان ومحمود بسيونى جمعة وصلاح المليجى وهل من ثمة خلافات بينكم؟
ج: العلاقة اللى بينى وبينهم علاقة عمل وما فيش بينى وبينهم أى حاجة.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: لا تمت أقوال وتوقيع منها

وطلب الحاضران مع رئيسة الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارية إخلاء سبيلها من سراى النيابة

أحمد محمود إسماعيل 19634 محاماه نقابة المحامين
محمد عادل السيد 308356 محاماه نقابة المحامين

هذا وبما نسبه وجد محمد محسن شعلان خارج غرفة التحقيق فدعوناه داخلها بعد أن نحبنا الماثلة خارجها وتبين لنا حضور الأستاذ سمير صبرى سعد الدين المحامى معه إجراءات التحقيق، وكذا الأستاذ محمد شحاتة جلال شحاتة وسددا الدمغة المقررة وعقب ذلك سألنا الحاضر بالآتى فأجاب:

اسمى محمد محسن عبدالقادر على شعلان
السن 59 سنة.. سابق سؤالي

س: ما هى صلتك برئيسة الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارة بقطاع الفنون التشكيلية الفت رأفت الجندى وهل من ثمة خلافات بينكما؟
ج: العلاقة اللى بينى وبينها جيدة ومافيش بينى وبينها أى حاجة.

س: من الذى يقوم بإعداد مشروع الموازنة السنوية لقطاع الفنون التشكيلية؟
ج: فريق العمل المالى بقيادة الأستاذة ألفت الجندى والإدارات المعنية وهى الإدارة الهندسية بالقطاع والإدارة المركزية للخدمات الفنية للمتاحف والمعارض وبعد كدة بيتم عمل المشروع المتكامل ويتم العرض عليا لمناقشته إذا وجد ما يستوجب ذلك أو اعتماده إن كان مستولى وإرساله لوزارة التنمية الاقتصادية.

س: من الذى قام باعتماد مشروع موازنات قطاع الفنون التشكيلية لأعوام 2007 ـ 2008، 2008 ـ 2009، 2009 ـ 2010، 2010 ـ 2011؟
ج: أنا الذى قمت باعتماد هذه المشاريع الخاصة بالموازنات وأرسلتها لوزارة التنمية الاقتصادية.

س: وهل تمت مطالعة تلك المشاريع قبل اعتمادها وإرسالها لوزارة التنمية الاقتصادية؟
ج: بالطبع قمت بذلك.

س: وما هى أوجه التعديلات بالحزف أو الإضافة التى قمت بها تمهيداً لإرسال تلك المشاريع لوزارة التنمية الاقتصادية إن وجدت؟
ج: أنا مش متذكر بالتحديد لكن طالما أرسلت لوزارة التنمية الاقتصادية فإنها تكون مستوفاه تماماً ولا يوجد بها أى ملاحظة سواء عدلت فيها أو لم أعدل.

س: وما هى بنود مشروع الموازنة الذى يرسل إلى وزارة التنمية الاقتصادية؟
ج: تقوم الإدارة الهندسية والإدارة المركزية للخدمات الفنية للمتاحف والمعارض بتدون احتياج كل متحف وأولوياته ويتم كتابة ذلك بعد تجميعه وعرضه عليا لاعتماده وإرساله لوزارة التنمية الاقتصادية.

س: وهل تم إدراج خطة تطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه بمشروع الموازنة السنوية للقطاع خلال فترة عملك؟
ج: أيوه تم وضع خطة تطوير المتحف ضمن مشروع الموازنات باستثناء مشروع موازنة 2010 ـ 2011 بسبب حصولنا على موافقة الوزير على التنفيذ من خلال صندوق التنمية الثقافية.

س: وما سبب إدراجك لخطة تطوير محمد محمود خليل وحرمه بنود مشاريع الموازنة عدا مشروع املوازنة الأخير؟
ج: علشان متحف محمد محمود خليل يحتاج فعلاً إلى عملية صيانة وتجديد شامل لجميع مكوناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ان يحتم علينا تقويم هذا الوقت حماية للوضع العام والمتمثل فى قيمة هذا المتحف ومقتنياته.

س: وما هى أهمية مقتنيات متحف محمد محمود خليل وحرمه تحديداً؟
ج: الأهمية ترجع إلى أن هذه المجموعة الفنية ليست مجموعة لفنانين مصريين محليين، وإنما تعتبر لعدد من أهم أسماء الفن التشكيلى العالمى مثل فان خوج وجوجان ولينوارد مونيه وسيسلى وبيجارو إلى آخره وأن القيمة النامية لجميع مقتنيات المتحف تقدر بمبلغ مليار دولار تقريباً ولا يوازى هذه المجموعة فى متاحف الفنون التابعة للقطاع إلا مجموعة متحف الجزيرة والتى تضم نحو أربعة آلاف قطعة فنية ما بين فن تشكيلى ومكونات أخرى كأعمل الزجاج الدقيق والسجاد وبعض الأثاث النادر.

س: وهل وردت إليكم الموازنة شاملة بند تطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: لأ.. الموازنة كانت بتيجى خاوية من هذا المتحف.

س: وما سبب ذلك تحديداً؟
ج: الخطة كانت تهتم فى الغالب بالمشروعات المستحدثة والمتاحف الجديدة أو قاعات المعارض أو المشروعات الملحة علشان كدة كانوا بيحذفوا خطة تطويره.

س: وما هو الإجراء الذى قمت به للتصدى لذلك؟
ج: باختصار أن دخول التطوير المزمع خلال أيام هو ثمرة إجراءاتى وسعيى خلال العامين الماضيين لإيجاد مخرج لإنقاذ هذا الوضع المتردي، خاصة أنى أعلم ظروف هذا البلد من الناحى الاتصادية والتى كان لا يمكن أن أسكن إلى جانبها دون تحرك دون بديل فلجأت بصفة شخصية إلى المهندس إبراهيم محلب رئيس مجلس إدارة شركة المقاولون العرب وعرضت عليه أن يقوم بالإجراءات القانونية فى أعمال تطوير متحف محمد محمود خليل إلى جانب الاتفاق الفعلى لدخوله لأعمال تطوير متحف إعمار الثورة فتصادف فى ذلك الوقت العمل المتميز لهذه الشركة فى إعادة ترميم وتطوير مجلس الشورى فأنا السبب فى إصدار الأمر المباشر للتطوير.

س: ما قولك وقد ثبت من مطالعة الثلاثة مشروعات التى قمت باعتمادهم بعد بحثهم والخاصين بموازنة قطاع الفنون التشكيلية الثانوى خلوهم فنياً من بند تطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: أنا عايز أطلع على الثلاثة مشاريع اللى حضرتك سألتنى فيهم دلوقت..

ملاحظة: حيث قمنا بتسليم الحاضر الثلاثة صور ضوئية لمشروع ميزانية القطاع عن السنوات 2007 ـ 2008، 2008 ـ 2009، 2009 ـ 2010، 2010 ـ 2011، وقام بالإطلاع عليهم وأعادهم لنا مرة ثانية، تمت الملاحظة.

س: ما هو تعليلك لعدم إضافتك بند تطوير متحف محمد محمود خليل وحره إلى بنود المشروع المعد والمعتمد منك والمرسل إلى وزارة التنمية الاقتصادية؟
ج: المشاريع اللى أنا قرأتها دلوقت كانت فى صورتها النهائية بعد مناقشات عديدة مع الإدارة المالية والهندسية والمتاحف فكان الطبيعى أن ألتزم بما يعرضه المختصين عن الماليات فى حدود المتاح قانوناً لهم فى العرض ومن خلال اتصالاتهم المباشرة بالتخطيط والمالية فأنا دايماً كانوا بيقولوا أن متحف محمود خليل خارج الخطة الاستثمارية.

س: وما قولك فيما قرره فاروق عبد السلام مستشار وزير الثقافة وما قررته رئيسة الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارية بالتحقيقات من أن قطاع الفنون التشكيلية هو الذى يدون مشروع الموازنة حسب احتياجاته وأن وزارة التنمية الاقتصادية لا تمتنع عن اعتماد المشروع فى صورته النهائية وتكون التعديلات بالقدر الضرورى فقط؟
ج: الإدارة المركزية للمتاحف برئاسة الكدتور صلاح المليجى ثم شوقى معروف والإدارة الهندسية برئاسة محمود بسيوط هم اللى اقنعونى بضرورة عدم إدراج خطة تطوير المتحف بمشروع الموازنة لأنه لا يتم الموافقة إلا على المشروعات المستحدثة وليست المشروعات التى سبق افتتاحها لتوظيف جميع الماليات للمشروعات الجديدة والمعلق إنجازها منذ سنوات لضعف الميزانيات وأن هذا منهج معمول به فى التنسيق بين القائمين على مناقشة الموازنة مع المالية والتخطيط.

س: وما تعليلك للتناقض فى أقوالك التى ذكرتها الآن وما قررته بأنك أدرجت خطة تطوير متحف محمود خليل بمشاريع الموازنة؟
ج: تعليلى هو أن ثبوت مناقشتى الدائمة عن تطوير محمود خليل فى كل موازنة هو سبب الخلط والخطأ منى علشان أنا كنت ناسى تماماً أن كنت أدرجته رسمياً فى المشاريع لا لأ.
س: وما قولك وقد كررت بأقوالك فى التحقيقات أن متحف محمود خليل يحتاج فعلاً إلى عملية صيانة وتجديد شامل لجميع مكوناته وأنه لم يتم به أى أعمال منذ عام 1995 وأن ذلك المتحف له قيمة من حيث مقتنياته التى تمثل مليار دولار تقريباً، فلماذا لم تقم بإدراج ذلك المتحف فى خطة التطوير لأن القائمين على وضع تصور الخطة كان بينهى النقاش معهم، ؟؟؟ إلى عدم جواز وضع المتحف فى المشروع وكان أيضاً فى حوارات متعددة بينى وبين الأستاذ فاروق عبد السلام كان هو بيقول متحطوش المتاحف اللى شغالة زى محمود خليل فى مشروع الموازنة علشان لا ترفض.

س: وما هى الإجراءات الوقائية والتنفيذية التى قمت باتخاذها لحماية ذلك المتحف ومقتنياته والتنفيذية التى تمت باتخاذها لحماية ذلك المتحف ومقتنياته بعد إخطارك رسمياً بعدم سلامة أجهزة المراقبة والخشية من تعرضه للسرقة والحريق؟
ج: أنا قمت بتكثيف التعليمات على الإدارة المركزية للمتاحف بأن تع،ض الحالة المتردية للأجهزة بتكثيف العنصر البشرى من الأفراد لتحقيق سبل الحماية تنسيقاً مع الإدارة العامة لأمن القطاع إضافة إلى موافقتى على زيادة أعداد أفراد الأمن الخاص فى التعاقد مع شركة فرسان العادل خاصة فى الموازنة الحالية.

س: وما قولك وأن أفراد أمن شركة »الفرسان العادل« لا يتواجدون داخل أروقة المتحف وإنما يتواجدون من الخارج فقط؟
ج: أنا أديت تعليمات شفوية بتكثيف أفراد الأمن بشكل مستمر ومش معايا رسمياً هذا القرار لأن التعليمات كانت شفوية لعدم وجود طلبات مكتوبة.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة المستندات المقدمة وجود مكاتبات من الإدارة العامة للأمن موجهة إلى قطاع الفنون التشكيلية وهى عبارة عن طلبات للوضع السيء للمنتحف من الناحية الأمنية؟
ج: أنا عايز أطلع على الخطاب ده الموجه إليا من الأمن لأنى ما فيش حاجة وردت ليا بالمضمون ده.

ملحوظة: حيث قمنا بعرض ستة طلبات صادرة من مدير عام الأمن بالقطاع والقائم بأعماله ثابت بها أن متحف محمد محمود خليل وحرمه لم تتوافر فى التقنيات الأمنية الحديثة وأن أجهزة الإنذار معطلة وعدم صلاحية نظام المراقبة ونظام الإنذار ضد السرقة والحريق وعدم جدوى أعمال الصيانة والإصلاح وكذلك ضرورة اتخاذ الإجراءات اللازمة والعاجلة حيال تأمين المتحف ومقتنياته ومنع الزيارة فيه نهائياً وأن النظام الأمنى يحتاج بأكمله إلى إحلال وعدم صلاحية نظام المراقبة بالتليفزيون وتوجد سلبيات كثيرة بالمتحف وقمنا بعرض هذه الأوراق على الحاضر فقرر بأنه أشر على كل طلب بتأشيرة تفيد التحرك الفورى للإدارات المعنية لاتخاذ اللازم ووضع أولويات المعالجة لجميع المواقع والمتاحف وفق خطة لتتوافق مع المخصصات وأعمال التطوير الجارية وده اللى أنا أشرت بيه.. تمت الملحوظة.

س: ما قولك وقد ثبت من مطالعة الأوراق المعروضة عليك الأن أنكم تقرون بتأشيرة مقالة منك لحل الأزمة والتصدى للسلبيات فوراً الموجودة بالمتحف؟
ج: أنا معنديش الحل أو التصور ليه ولكنى أحالة الطلب إلى الإدارات المعنية لإيجاد حلول وعرضوا علينا حتى أفعلها وأحركها فى اتجاه التنفيذ.

س: ما هى مدى إشرافك ورقابتك على الإدارات التابعة لك؟
ج: توجد لى سلطة الإشراف والرقابة والتوجيه لإداراتى جميعها.

س: وما قولك وأن التأشيرات الثابتة على تلك الطلبات السابقة كانت منذ فترات سابقة ولا يوجد ما يفيد متابعتك لها والتصدى لها؟
ج: الورق اللى مع حضرتك متنقى ومتستف من الأستاذ فاروق عبد السلام وهو لإخطارها صح.. اختار هذا الورق بالذات علشان يضعنى فى موضع المقصر لحماية نفسه والسيد وزير الثقافة.

س: وهل لديك ثمة أوراق ومستندات تفيد تصديك لتلك الطلبات السابقة بقرارات حازمة وفورية وعاجلة؟
ج: أنا مش معايا الورق ده دلوقت واتعهد بتقديمه عن طريق موكلى الأستاذ سمير صبرى المحامى لأنى محبوس ومقيد الحرية وأنا حاجيب الورق.

س: ما تعليقك فى أنه لم تقم باتخاذ أى إجراء فعلى بشأن المتحف على الرغم من أنه يحوى مقتنيات تصل قيمتها إلى مليار دولار تقريباً كما أنك لم تتخذ إجراءات غلق المتحف؟
ج: أنا معرفش الحلول واللى المفروض يقدمها لى إدارة المتاحف والأمن والهندسية وأنا من ضمن تأشيراتى أن الأمر أكثر من خطير ويتم العمل الفورى على إصلاح الأجهزة المشار إليها وكان من الواجب إبلاغنا بأى من هذه الأعطال وسوف يتم محاسبة مديرى المواقع لعدم متابعتهم بالتنسيق اللازم مع إدارات الأمن والهندسية والمالية للعمل على إصلاح ما تلف من أجهزة إنذار وبعرض تقرير موضح فى ثمانية وأربعون ساعة.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة المكاتبات المعروضة عليك الآن وجود تقرير يفيد عدم صلاحية تلك الأجهزة للعمل وتحتاج إلى إحلال كامل منجازا تصلك ما جاء بتأشيراتك من إصلاح الأعطال؟
ج: أنا سوف أحضر جميع المستندات اللى تثبت صحة أقوالي؟

س: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قطاع الفنون التشكيلية؟
ج: أنا بصفتى فنان ورئيس قطاع الفنون التشكيلية أرى أن المتحف يحتاج إلى تطوير وأموال ترصد له من الجهات المعنية ليرتقى إلى مصاف المتاحف المماثلة له فى العالم وخصوصاً أن أجهزة الأمن الحالية لا يمكن أن يتصور إنسان أنه منذ تركيبها عام 1995 لم يحدث لها أى تحديث ويضمن أدائها وليس هذا فقط بل أنها أصبحت طراز لا يرثى لأداء الأمثل فى ظل التطور التكنولوجى لمثل هذه الآليات على مستوى العالم.

س: ولماذا لم تقم بعمل تلك التطويرات بمتحف محمد محمود خليل وحرمه فى حين أن الميزانية المصروفة لك يمكن أن تمكنك من ذلك؟
ج: الميزانية موجهة إلى جميع المشروعات وليس من بينها متحف محمود خليل ولا يجوز لى خطى هذه الميزانية بتمويل مشروع غير مدرج فيها.

س: ما هى صفة متحف محمد محمود خليل وحرمه بالمتاحف الفنية والقومية؟
ج: هو أحد هذه المتاحف.

س: وما قولك وقد تضمنت ميزانيات القطاع لأعوام 2007 ـ 2008، 2008 ـ 2009، 2009 ـ 2010، 2010 ـ 2011، بنداً هو إنشاء وتطوير متاحف قومية وفنية وأدرج بذلك البن مخصصات مالية فلماذا لم تقم بذلك التطوير للمتحف فى حين أن الميزانية تسمح لك بذلك؟
ج: أنا عايز أسأل سؤال مهم جداً.. م المبلغ الموصود فى هذا البند بالذات فأنا لم أقم بالتطوير لعدم كفاية لمخصص لعمل التطوير فى ظل وجود متاحف أخرى وليته بالمشاكل خاصة بالأجهزة.

س: ما هو السبب المباشر فى عدم قيامك باستعمال البند الوارد بالموازنات الخاص بتطوير المتاحف الفنية والقومية والتى من بينها متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: السبب المباشر فى عدم التنفيذ هو أن المبالغ المرصودة لا تكفى لبدء العمل واستكماله حتى إنهائيه لأنى على ما أتذكر المبالغ المخصصة للتطوير بسيطة ولا تكفى للتطوير عبارة عن إحلال شبكة كاملة من المراقبة بالكاميرات والشاشات التليفزونية وأجهزة الإنذار ضة السرقة والحريق وعلى سبيل المثال فايمزانية اللى المفروض تستخدم لعملية التطوير متحفى محمود خليل وعائشة فهمى تقارب مبلغ الثلاثين مليون جنيه فإزاى أطورد بالمبلغ البسيط ده.

س: وما ثبت عدم استخدام حقك فى الحصول على مبالغ مالية أخرى من داخل البنود الواردة بالميزانية حتى تصل إلى قيمة بدأ الأعمال ونهايتها على الرغم من أن أنك تمنع ؟؟ بضرورة تطوير ؟؟؟؟؟؟؟؟.
ج: أنا عايز أطلع على الموازنات علشان أعرف أجاوب.

ملحوظة: حيث قمنا بتسليم الحاضر الخطط الاستثمارية لموازنات قطاع الفنون التشكيلية لأعوام 2007 ـ 2008، 2008 ـ 2009، 2009 ـ 2010، 2010 ـ 2011 قام بالإطلاع عليها وإعادتها لنا مرة ثانية.. تمت الملحوظة.

س: ما هو سبب عدم استحالك على بعض المبالغ النقدية المخصصة لتنفيذ بنود أخرى بالميزانية وتخصيصها لتطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه وخصوصاً وأنه لا توجد به اشتراطات مقاومة السرقة والحريق؟
ج: لأن بنود المخصصات بالميزانية موجهة إلى مخازن متحف الجزرة والتى تمثل خطورة شديدة فى حماية أربعة آلاف قطعة نادرة لا تقدر بثمن ثم تخزينها بشكل مغلوط وغير مستوفى لعوامل الأمان لمدة عشرون عاماً، وهو أمر تر؟؟؟ لم أجد فيه أى تحريك ساكن عند الوزير الفنان فاروق حسنى الذى أمر بغلق هذا المتحف عند توليه الوزارة مباشرة عام 1988 ليدخله فى عملية تطوير شامل لم يتم منها حتى الآن سوى استكمال المرحلة الأولى المتمثلة فى إنهاء المخازن ليتم نقل الأعمال التى أهدرتها عامل الأمان إلى مواقعها الأمنة بعد التطوير وهو أمر لا يمكن أن استقطع له مخصصاته التى لم تكن تفى طوال العشرين عاماً بإنهاء هذه المرحلة المهمة والتى أنهيت تماماً وتم إبلاغ الوزير بإفتتاحها وقت ما يشاء وقد تم تجنيب مكان بهذه المخازن لنقل مقتنيات محمود خليل إليه لحمايتها ولاتخاذ قرار بغلق متحف محمود خليل لمعرفة وزير الثقافة عن بدء التطوير المزمع حالياً وأيضاً هذه المخصصات كانت موجودة لتطوير متحف الفنون الجميلة ومكنته البلدية بالإسكندرية والتى كانت مهددة بالسقوط وأثارت الرأى العام وتوجه إليها مجلس الشعب لاستجواب هذا الموضوع وقد انهيت تماماً وهو على وشك الافتتاح فى سبتمبر القادم ويتمثل فى افتتاح متحف الفنون الجميلة ومكتبة البلدية واستحداث متحف للخط العربى لأول مرة فى مصر لحفظ هذا التراث الفريد وهى ذرة عمل الوزير وتخزينها فى مخازن رديئة وأنا أنقذت هذه الثروات فكيف يمكن أن استقطع هذه المخصصات بما يعوق اتمام إنجازها ولم يفى الإنجاز لمتحف محمود خليل وينسحب ذلك على باقى الموازنات التالية.

س: وما هى مدى أهمية متحف محمود خليل حتى لا يمكنك استقطاع مخصصاته لإنقاذ متحف محمود خليل؟
ج: علشان متحف محمود خليل منذ افتتاحه فى 2001 كان يعانى من بعض المشاكل الداخلية التى كان يستلزم تداركها وأنا سوف أتذكر أهمية أعمال المتحف وأتعهد بالحضور وذكرها فى التحقيق.

س: وما هو مدى أمية متحف جمال عبدالناصر حتى لا يمكن الاستحصال على البعض من مخصصاته؟
ج: بالنسبة لمتحف جمال عبدالناصر أنا مش متذكر أهميته وسوف أتذكر وأذكر فى التحقيق أهميته.

س: هل قمت بصرف مبلغ الخمسة عشر مليون جنيه المخصصة لمتحف سراى الجزر والمخصصة بميزانية 2007 ـ 2008؟
ج: أيوه الخمسة عشر مليون جنيه اتصرفوا كلهم أو ما اصترفوش أنا مش متذكر وسوف أرد لاحقاً.

س: ولماذا تصلك إدراج ذات المتحف بميزانية 2008 ـ 2009 فى الموازنة وتخفصيص مبلغ خمسة ملايين جنيه كمخص له؟
ج: علشان فى الميزانية 2008 ـ 2009 خصصت مبالغ لذات المتحف لاستكمال أعماله وأعمال إضافية أخري.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة الميزانية 2008 ـ 2009 أن متحف سراى الجزيرة تم وضعه تحت بند إحلال وتجديد وليس استكمال؟
ج: هذه مصطلحات فنية متخصصة بالإدارة المالية والهندسية تعرض علينا بالتنسيق فيما بينهما وتعرض علينا لاعتمادها.

س: ما هو المبلغ المالى الذى استخدم فى عملية إحلال وتجديد متحف سراى الجزيرة تحديداً؟
ج: أنا مش متذكر لأن هذا من اختصاص الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارية.
س: وما قولك وقد تم تخصيص مبلغ خمسة ملايين أخرى إلى ذات المتحف فى موازنة 2009 ـ 2010؟

ج: من المؤكد ظهور ما جعل الإدارات المعنية ما يجعلها تقوم بذلك.

س: وما قولك وقد انسحب وأسلف عن متحف الفنون الجميلة حسن صبحى بالإسكندرية وتخصيص مبلغ خمسة عشر مليون جنيه لإحلاله وتجديده خلال الثلاث سنوات محل الموازنات المعروضة عليه؟
ج: هذا المتحف يحتاج إلى ذلك المبلغ وأكثر.

س: ولماذا تقلل قيام قطاع الفنون التشكيلية بصرف مبل أربعين مليون جنيه خلال ثلاث سنوات على متحفين فقط وعدم صرف أية مبالغ مالية لمتحف محمد محمود خليل وحرمه الواحد تطويره مثلما قررت بأقوالك رغم استطاعك أى مبالغ مالية لإصلاح الكاميرات وأجهزة الإنذار باملتحف لمقاومة السرقة على النحو المبين بالمكاتبات الواردة إليك؟
ج: هذين المتحفين أخذوا فلوس كثير وأنا ما استقطعش منهم شىء لأن متحف الجزيرة أهم من متحف محمود خليل على نحو ما قررت ومتحف الإسكندرية مهم أيضاً لأن به أعمال مهمة وتخزنه ومهمل فى مخازن شريدة والرطوبة تؤثر بالسلب على قيمة تلك المقتنيات، إضافة إلى مكتبة البلدية أصيبت بشروخ أحاطت كامل المبنى الأثري، مما أثار الرأى العام ضد وزارة الثقافة التى أهملت هذا الأمر، بالإضافة إلى أن محتويات هذه المكتبة من أمهات الكتب والتى أصبحت بالية تأكلها العثة والأوبئة وقد زار أعضاء مجلس الشعب هذه المكتبة ووجهوا اللوم والتعنيف لهذه الفوضى التى تبنيت تماماً إنقاذها وأحفظ حقى عند افتتاح هذا المكان أن أنال التقدير الأولى اللازم فى ظل ما يتم الآن من حملة مغرضة تزاعمها وزير الثقافة وفاروق عبدالسلام وقام بطبخها فاروق عبدالسلام.

س: وما قولك وقد قررت بأقوالك بالتحقيقات بأن متحف محمد محمود خليل وحرمه يعرض به مقتنيات تصل إلى مليار دولار كقيمة تأمينية مما يدل على أهميته أيضاً شأنه شأن المتحفين سالفى الذكر؟
ج: أنا أتخذت طريق »بالي« للتطوير وهى التوجه إلى إبراهيم محلب علشان يتم التطوير، خاصة أننى عندما عرضت على وزير الثقافة فى حوار داخل أروقة هذا المتحف وهو مصطحب صفوفه أثناء حملة اليونسكو، حيث أمر بفتح المتحف فى غير مواعيد فتحه الرسمية وكان يفتتح معرض الفنان أدم حنين مفاعة أبق فى نوفمبر 2007 فاصطنع انتباه الوزير أن ستائر المتحف متأكله من الشمس فهمى لى كيف تتركون هذه الستائر هكذا بهذه الحالة المتردية فأجابته يا سيادة الوزير المتحف كله متردى وكاميراته معطلة وأجهزة إنذاره لا تعمل والمسألة يست ستاذر فأجابنى يا أخى شكل الستائر أمام الجمهور مهم، هو أنت عاجبك شكل الجمهور دلوقت وأنا رايح اليونسكو و؟؟؟ بهذا الشكل والكاميرات لما ندبرلها فلوس حنبقى نصلها، وبالطبع فى هذا الحوار كانت موجودة مديرة المتحف السيدة ريم بهير واعتقد أنها سمعت الكلام ده لأنه شكرها على أدائها الرائع فى استقبال الضيوف وتشريفه أمامهم كأنها تعرف لغات، وقال لها بالنص انت هابلة تلات مرات.

س: ما قولك فيما قررته بأقوالك فى التحقيقات بأن مديرة الشئون المالية والإدارية القطاع أصدرت إليك تعليمات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مدرجة بالميزانية ولا يمكن الصرف عليها والأولويات للمشروعات الجديدة؟
ج: كلمة تعليمات أكيد صدرت منى خطأ فى النطق ومخارج اللفظ حيث كنت أتمنى أنها اديتنى معلومات إن ما ينفعش نصرف على مشروع قديم غير مدرج فى الميزانية.

س: وما تعليقك وقد ثبت من مواجهتك بالميزانيات المعروضة عليك اليوم وجود بند تطوير متاحف فنية وقومية؟
ج: علشان هذا البند فلوسه لا تكفى علشان كدة أنا ما بصيتش عليها خالص وخصوصاً أن البنود الثانية فى الموازنة مهمة وما ينفعش استقطع منها فلوس علشان خاطر متحف محمود خليل.

س: وما قولك وقد قررت بالتحقيقات بأن مديرة الشئون المالية بالقطاع تابعة لوزارة المالية وغير تابعة لقطاع الفنون التشكيلية؟
ج: أنا بصراحة كنت تعبان ومش قصدى انها مش تابعة للقطاع، وكان قصدى أنها بتنفذ تعليمات وزارة المالية.

س: ما هو سبب عدم قيامك بغلق متحف محمد محمود خليل تحديداً؟
ج أنا لم أقم بغلق المتحف أو أتخذ إجراء بشأنه تمهيداً للغلق فإن هذا المتحف له أهمية كبيرة عالمياً وهو أمر لا يفلح إغلاقه إلا بأمر مباشر من وزير الثقافة، خاصة أنه يتعامل مع هذا المتحف حتى شهر يونيه الماضى بأن يوافق على إعارات مقتنيات المتحف إلى متاحف العالم وسيصدر قرار رئيس مجلس الوزراء بطلب مباشر منه للموافقة على هذه الإعارات، الأمر الذى يؤكد ما أريد توصيله من أن هذا المتحف هو تحت سيطرة كاملة من وزير الثقافة وهو صاحب القرار بإغلاقه ولم أتخذ أى إجراء لغلق المتحف لأنى كنت أعد مخازن الجزيرة لاستقبال المقتنيات فى مخازنها الجديدة، وعن البدء فى النقل سأطلب الغلق.

س: ما قولك وقد كررت مديرة الشئون المالية والإدارية بقطاع الفنون التشكيلية بالتحقيقات من أنك لم تخاطب وزارة المالية لوضع خطة تطوير متحف محمود خليل بالموازنة؟
ج: أنا فعلاً للم أخاطب وزارة المالية بذلك.

س: وبماذا تعلل ما قررته لنا بأقوالك من أنك خاطبت وزارة المالية ومجلس الشعب فى وضع خطة تطوير المتحف السالف بالموازنة؟
ج: أيو فعلاً أنا لم أخاطب وزارة المالية ومجلس الشعب بشأن متحف محمود خليل وأنا اللى طالبته هو مبلغ أربعين مليون جنيه لخطة تطوير شاملة للمتحف كلها.

س: وما تعليقك وقد تم إعداد كشف بمعرفتك بأسماء المتاحف التى ترغب فى استفادتها بالأربعين مليون جنيه السالفة ولم يتضمن متحف محمد محمود خليل وحرمه على الرغم من ضرورة تطوير ذلك المتحف على نحو ما قررت؟
ج: لأننى كنت بالفعل خاطبت السيد الوزير لمخاطبة رئيس مجلس الوزراء لتكليف شركة المقاولون العرب بالأمر المباشر لتطوير قصر عائشة فهمى ومتحف محمود خليل وكان ذلك فى فبراير عام 2009 علشان كدة لم أثبت اسم متحف محمود خليل ضمن الكشف.

س: وما قولك وقد صدر قرار السيد وزير الثقافة رقم 258 لسنة 2006 بمنحك »اختصاصه« اختصاصاته فى النواحى المالية والإدارية فى حدود اختصاصاتك؟
ج: زيوة فعلاً القرار ده صدر.

س: متى صدر أمر الإسناد للقيامب تطوير متحف محمد محمود خليل وحرمه إلى شركة المقاولون العرب؟
ج: هذا القرار صدر فى شهر مارس عام 2009 هو موافقة رئيس مجلس الوزراء.

س: وكيف تبين لك ذلك؟
ج: علشان تم إخطارى بذلك الأمر حتى أقوم بمتابعة المشروع والإشراف على تنفيذه.

س: وما هى الإجراءات التى قمت بها بشأن الإشراف على ذلك الأمر ومراقبته وسرعة تنفيذه؟
ج: أنا خاطبت صندوق التنمية الثقافية على أن تحول المشروع.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة الأوراق أن الأمر المباشر لشركة المقاولون العرب قد صدر ؟؟؟؟؟؟ بتمويل صندوق التنمية الثقافى بذلك المشروع؟
ج: أيوة فعلاً ده صح وأنا اختلط عليا الأمر ونسيت.

س: ما هى الإجراءات التى قمت بها للإشراف على تنفيذ المشروع محل الأمر؟
ج: أنا خاطبت المهندس إبراهيم محلب رئيس شركة المقاولون العرب للبدء فى أعمال التطوير وتم وضع مبلغ يقارب على الثلاثين مليون جنيه لتطوير متحفى محمود خليل وعائشة مهنى وقمت بتكليف المهندسة أجنشا بوضع خطة سيناريو العرض المتحفى وقامت بالفعل بإعداد خطة شاملة لسيناريو العرض المتحفى ولذلك التعاقد مع شركة إنتركو مسلت الدكتور على رأفت مع الصندوق وده كان بين الصندوق والمكتب الاستشارى وإحنا مش طرف فيه كقطاع وبدأت فى إخلاء جزء من مخازن الجزيرة الجديدة لوضع مقتنيات متحف محمد محمود خليل به حفاظاً على تلك المقتنيات، ومازالت مسألة الإخلاء مستمرة وتمت فعلياً وفاضل على نقل مقتنيات محمود خليل.

س: ما هو سبب عدم البدء فى تنفيذ خطة لتطوير ؛وال تلك الفترة من تاريخ صدور الأمر المباشر وحتى الآن؟
ج: أنا تابعت الموضوع ده من خلال الإدارة الهندسية وعرفت من المهندس محمود بسيونى أن هناك تفاصيل يجب الانتهاء منها ما بين مكتب الاستشارى والمقاولون العرب يعنى التأخير منهم مش مني.

س: وما هى الإجراءات التى قمت بها فى سبيل التصدى لهذا التأخير فى ظل استمرارية أعمال المتحف وفتحه للزوار؟
ج: إحنا وقعنا غرامة تأخير على شركة المقاولون العرب لعدم البدء فى التطوير فى مدة تقرب على السنتين ودى بمعرفة الشئون القانونية للقطاع والإدارة الهندسية.

س: أين الغرامة التى وقعت على شركة المقاولون العرب تحديداً؟
ج: هى مش معايا وأنا اتعهد بإحضارها وفيه غرامة تانية على المقاولون العرب برضه وتم أخذ رأى قسم الفتوى بمجلس الدولة ووافقوا على إعطاء المهلة لهم للتنفيذ.

س: كيف تستطيع شركة المقاولون العرب البدء فى خطة التطوير وأنت لم تقم بتسليمهم مبنى متحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج: أنا فعلاً غلطان علشان غرامة التأخير تخص مشروع زعماء الثورة لكن بالنسبة لمتحف محمد محمود خليل وحرمه أنا فعلاً لم أوقع عليهم غرامة نهائياً علشان لسه المتحف غير جاهز للتسليم وإحنا اللى متأخرين فى تسليمه فعلاً.

س: وما هو السبب الأساسى فى التأخير فى تسليم المتحف لشركة المقاولون العرب للبدء فى تنفيذ الإسناد المباشر الصادر منذ ما يقرب من عامين؟
ج: السبب هو عدم نقل المقتنيات التى تصل إلى المليار دولار إلى مخازن الجزيرة الأمنة التى انتهينا تماماً من إعدادها.

س: متى تم الانتهاء من إعداد مخازن متحف الجزيرة لاستقبال مقتنيات متحف محمود خليل تحديداً؟
ج: منذ حوالى عشرة أيام فقط تم الانتهاء من تجهيز المخازن.

س: وما سبب بقاء تلك المخازن على حالها منذ تاريخ الإسناد المباشر وحتى عشرة أيام سابقة على تاريخ اليوم؟
ج: علشان نقل الأعمال من مكان تخزينها لمكان المخازن الجديدة يحتاج إلى وقت وعناية.

س: وما هو المكان الذى تم نقل تلك المقتنيات إليه وتحديد البعد بين المخزنين؟
ج: المخزن الجديد فى نفس المبني.

س: وبماذا تعلل ما قررته بأقوالك الآن من أن إجراء النقل يحتاج إلى وقت وجهد؟
ج: لطبيعة المقتنيات شديدة الخطورة فى عملية النقل والتى كانت تحتاج إلى خطة محكمة لسلامة الأشياء ودخول إدارة الترميم للإشراف على عملية النقل وكذلك إدارة الأمن لتوفير الاحتيا؛ات الأمنية اللازمة ومشاركة أمناء متحف الجزيرة فى عملية التسليم والتسلم من المخازن القديمة إلى الجديدة وأيضاً إعداد موقع إدارة التريم الجديد داخل المخازن.

س: وهل يستلزم ذلك جميع مدى تصل إلى العامين؟
ج: المسألة مش فى النقل بس ولكن فى إدارة الموضوع كله.

س: وما قولك وقد ترتب على هذا التراخى والتقصير سرقة إحدى اللوحات من داخل متحف محمد محمود خليل وحرمه تقدر بمبلغ خمسة وخمسون مليون دولار؟
ج: السبب المباشر هو إدارة المتحف والأمن والأمناء.

س: هل قمت بالمرور على متحف محمد محمود خليل وحرمه من قبل؟
ج: أيوة علشان مكتبى ملاصق للمتحف ويمكن الدخول إلى مكتب من نفس باب المتحف الخارجى وكل يوم ممكن أشوف المتحف من الداخل.

س: وهل شاهدت بنفسك سوء أجهزة الرقابة وكاميرات المراقبة وأجهزة الإنذار؟
ج: أنا شفتها عام 2007 حين أخبرت الوزير أن الحالة متردية لهذه الأجهزة.

س: وما سبب عدم مرورك على ذات الأجهزة فى التاريخ اللاحق للمعاينة الأولى وحتى الآن؟
ج: أنا مريت أكثر من مرة ولقيت الحالة زى ما هى وقد حاولنا إصلاح بعض الكاميرات لكن قالوا إنها غير صالحة للتصليح ويجب إصلاحها بشكل متكامل فى منظومة عمل واحد.

س: هل لديك أى مستندات ترغب فى تقديمها لارفاقها فى التحقيقات؟
ج: أيوة أنا عايزم أقدم حافظتين مستندات الأولى تحوى صورة من خطاب موجه من رئيس الإدارة المركزية للشئون المالية والإدارية الأستاذة ألفت إليا وبتقول لى أنه تم تكليف مهندس الأنظمة الأمنية بالإدارة العامة للشئون الإدارية لمعاينة المواقع وأنه تم عمل مقايسة تقريبية بانلسبة للمطلوب لمتحف محمد محمود خليل وحرمه والمستندات فى جواب صادر من الدكتور صلاح مليجى رئيس الإدارة المركزية للخدمات الفنية للمتاحف والمعارض صادر إلى بيقول لى فيه بأنه تمت مخاطبة الأستاذة ألفت وقالت له إن مهندس الإدارة العامة للشئون الإدارية عملوا اللازم وأنا رجعت الجواب ده لأنه ما فيش فيه نتيجة وكمان فيه جواب صادر من الأستاذ صلاح مليجى للأستاذة ألفت لسرعة إجراء أعمال الصيانة والإصلاح لجميع المتاحف لأن الأجهزة وصلت إلى درجة كبيرة من السوء وجواب كمان صادر من الأستاذ نعمان قطرى مدير عام الشئون الإدارية إلى الأستاذة ألفت يفيد تكليفه لمهندس الأجهزة الأمنية لدراسة التقرير والإفادة وأنهم توصولا لى ملاحظات كثيرة وتم تلافيها وجواب من ألفت صادر لرئيس الإدارة المركزية للخدمات الفنية الدكتور صلاح مليجى جاء به أن مهندس الإدارة العامة للشئون الإدارية قد قماوا بعمل اللازم لتلافيا لملاحظات وجواب صادر من المقدم علاء غانم رئيس قسم المتاحف الفنية والأثرية إلى رئيس المركز القومى لقطاع الفنون التشكيلية لاتخاذ اللازم لإصلاح الأجهزة وفيه تأشيرتى بأن الموضوع مهم وعاجل، وأحالت الموضوع للإدارة المركزية للمتاحف والقطاع المالى والإدارى وأن تأشيرتى ؟؟؟؟؟ عليها الجوابات اللى فاتت وجواب صادر منى للوزير لكى أرفق الملاحظات بمجلس العب ومرفق الجدول الذى تم إيداعه فى المضبطة وكمان جواب باطلب فيه من مدير مكتب الوزير فاروق عبدالسلام تخصيص أربعين مليون جنيه على المتاحف اللى موجودة فى الجدول اللى عايز ٍدمه دلوقت برضه وكمان جواب صادر من فاروق عبدالسلام إليه بشأن إجراءات تأمين المسارح ودور العرض والمراكز الثقافيو من الحريق والمتاحف المصرية من الحريق وأنا أشرت للدكتور صلاح مليجى بالتنسيق الكامل مع الأستاذ صبحى بتاع الأمن وإعداد تقرير واضح ومركز عما تم من تأمين لجميع المتاحف وتداعيات العرض والمراكز الثقافية التابعة لهم وجواب صادر منى للوزير يفيد أننى قبمت بمراجعة جميع المواقع واثبتت أن فيه بعض المتاحف تحتاج انظمتها إلى تغيير شامل وده كان خاص بالأربعين مليون جنيه اللى قلت عليهم قبل كدة، وكمان معايا جواب صدر منى لفاروق عبدالسلام لاستصدار أمر مباشر لشركة المقاولون العرب لترميم وتطوير قصر عائشة فهمى ومتحف محمد محمود خليل وحرمه ومذكرة صادرة منى للوزير بشأن تبرير طلبى ذلك الإسناد المباشر ومذكرة أخير لفاروق عبدالسلامبتدعيم طلبى بمبلغ الأربعين مليون جنيه ومعاهم الكشف بتاع المتاحف والقيمة النقدية المطلوبة وفى الحافظة الثانية أنا عايز ٍدم فيها قرار صدر منى رقم 28 فى 25/5/2009 بتشكيل لجنة للإشراف والمتابعة والتنسيق لأعمال تطوير المتحف وده كان بعد تاريخ الإسناد المباشر بشهر تقريباً ومذكرة مكتوب من صلاح المليجى إليه تحتوى تشكيل لجنة لتغيير نظام سيناريو العرض بالمتحف حتى يتناسب على ما يحتويه من مقتنيات فنية متنوعة ذات قيمة فنية عالية من مدارس مختلفة وتغيير نظام الإنذار ضد الحريق والسرقة والإضاءة وأنا وافقت على القرار بمذكرة صادرة من صلاح مليجى إليه فيها استلزام تغيير سيناريو العرض اللى على أساسه تم تشكيل اللجنة وكتاب صادر منى للمهندس إبراهيم محلب لاتخاذ إجراءات تطوير قصر عائشة فهمى بمجمع الفنون بالزمالك ومتحف محمد محمود خليل وحرمه وكتاب زمين عام مجلس الوزراء للوزير فاروق حسنى بالموافقة على الإسناد المباشر وكتاب وزير الثقافة لرئيس مجلس الشعب بشأن توصيات صدرت من اللجان الفرعية ووافق عليها مجلس الشعب وأنا بزرفق هذه التوصيات اللى من ضمنها توفير الاعتمادات المالية اللازمة لإنشاء قاعات الفنون التشكيلية وقاعات التدريب الخاصة بدار الأوبرا وهى دى المستندات اللى عايز أقدمها.

ملحوظة: حيث قدم لنا ؟؟؟ حافظتين مستندات داخل غلاف أخضر اللون هى ذات المستندات التى قررها بأوقاله وقمنا بالتأشير على جميع تلك الأوراق بالنظر والإرفاق بتاريخ اليوم.. تمت الملحوظة

س: ما سبب تقديم المستندات التى ذكرتها بأقوالك اليوم؟
ج: علشان دى الأدلة اللى تؤكد أنى لم أهمل وأقصر فى عملى بخلاف مستندات أخرى اتعهد بتقديمها.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة تلك المستندات أنها جميعها مخاطبات إلى الإدارات التى تقوم بالإشراف عليها دون تفعيل القرارات الثابتة بتأشيرتك المدونة على صدرها وكذا بعض المذكرات إلى الجهات الأخرى والتى لا تتضمن حلول جذرية لمتطلبات المتحف؟
ج: أنا سوف أقدم لاحقاً مستندات أخرى فيها ما يثبت صحة كلامى وإنى مش مهمل ومش مقصر فى عملي.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: أيوه أنا عايز أقول الأستاذة راوية الحلوانى مدير عام المتاحف الفنية حالياً والأستاذة منى شوقى مدير عام المتاحف الفنية اليت أحيلت إلى المعاش والأستاذ شوقى معروف رئيس الإدارة المركزية للمتاحف والمعارض حالياً والأستاذ صلاح المليجى رئيس الإدارة المركزية للمتاحف والمعارضة بصفتهم مسئولين مسئولية مباشرة عن جميع أعمال متحف محمود خليل ومتابعة أحوال ؟؟؟ بشكل دورى ومباشر وتنفيذ توجيهاتى وتأشيراتى وأيضاً سماع شهادة السيدة ريم بهيد بواقعة الوزير.

س: هل لديك أقوال أخري؟
ج: لا تمت أقواله وتوقع منها وطلبا الحاضرن مع المتهم إخلاء سبيله بأى ضمان تراه النيابة العامة وقدم مذكرة بدفاعه أشرنا عليها بالنظر والإرفاق بتاريخ اليوم.
د. سمير حمدى 23390 نقابة المحامين
محمد شحاتة هلال 194710 نقابة المحامين

هذا وبمناسبة تواجد الدكتور على رأفت خارج غرفة التحقيق فدعوناه داخلها بعد أن نحينا الماثل خارجها وسألناه بالآتي، فأجاب:

اسمى على زحمد رأفت.. السن 82 سة.. وأعمل أستاذ بكلية الهندسة جامعة القاهة وصاحب مكتب

وطلب الحاضران مع المتهم إخلاء سبيله بأى ضمان تراه النيابة العامة وأن المتهم يريد المساعدة وإدلائه بمواصفات ؟؟؟ خصوصاً أن الأمن صرح بأنه لم يستطيع الوصول إلى تحديد أشخاص الزائرين يوم السرقة، خاصة أن الأمن لديه تعليمات أى بيانات عن الزائرين وفى ضوء شكواه المتعددة إلى المسئولين و؟؟؟ تطور منظومة الأمن باسراء طامع 163453 عبد؟؟؟؟ هذا وبمناسبة تواجد محمد محسن شعلان خارج غرفة التحقيق فدعوناه داخلها بعد أن ؟؟ الماثل خارجها وتبنى لنا ضور الأستاذ سمير صبرى الدكتور المحامى والأستاذ محمد شحاتة جلال المحامى ووليد الليثى أحمد المحامى ومصطفى أحمد فؤاد معه إجراءات التحقيق ومكناهم من الحضور وعقب ذلك شرعنا فى سؤال الحاضر بالآتي، فأجاب:

اسمى محمد محسن عبدالقادر شعلان، السن 59 سنة.
سابق سؤالي

س: هل قمت بالإطلاع على أوراق القضية؟
ج: أيوه أنا اطلعت عليها وكذلك الأستاذ سمير صبرى المحامى وباقى الأساتذة اللى بمكتبه والأساتذة الحاضرين معى فى التحقيق.

س: هل هناك أى طلبات ترغب فى إبدائها بعد إطلاعك على أوراق التحقيق والمستندات المرفقة به؟
ج: أيوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ألفت الجندى علشان بيحصلوا على أوراق لا يمكن أن توجد إلا بحوزتى خصياً فهم استغلوا فترة قيد حريتى وصدرو قرار بإيقافى عن العمل للعبث فى أوراقى واجماعهما على ترتيب أوراق وتلفيق اتهامات لى وأنا أطلب ضم جميع الأوراق الخاصة بمتحف محمود خليل إلى أوراق القضية لتكون فى أمان فمن العبث وفى حالة عدم إرسال الأوراق التحفظ على مكتبى وعلى الأرشيف الخاص بى وجميع المستندات المتعلقة بفترة إدارتى للقطاع والطلب الثانى أتمسك بمواجهته بينى وبين السيد فاروق عبدالسلام وألفت الجندي، وإلزامهما بتقديم المستندات ومازالت تحت يدهم خشية العبث بها وكذا مواجهته ريم وصلاح المليجى لأن صلاح المليجى لم يقدم لى أى تقارير مرور وتفقد لمتحف محمود خليل وأنا ؟؟؟ من القطاع لتباطئه وتراخيه وإيقاعه البطئ فى العمل، خاصة أن أحد الموضوعات خلاف محمود خليل ظل فى حوزته لمدة ثمانية أشهر رغم أهميته القصوى ولما سألته عن سبب التأخر قال أنا نسيت ومواجته وسؤال محمد إيهاب القائم بأعمال مدير الأمن وعايز ضم جميع الأوراق الخاصة بصندوق التنمية الثقافية والخاص بمشروع تطوير متحف محمود خليل لإثبات تاريخ تحرك الأوراق من الاستشارى إلى المقاولون العرب وأطالب السيد وزير الثقافة بتقديم بيان وقرارات منحه السلطات المخولة له وما هى المبالغ التى أجوز أتحرك فيهاوحيث أن فاروق عبلاسلام متحيز ضد وثابت من أقواله أنه كان يرتب للإيقاع بى وجعلنى كبش فداء لأخطاء السيد الوزير، وحيث إننى كنت أبدى اعتراضى على تواجدهم بهذا العمل الفنى داخل الوزارة واعترض على المبالغ التى كان يتقاضاها دون وجه حق فأنا أتمسك بإلزامه بتقديم بيان بالمبالغ التى يتقاضاها عن كل المهام المسندة إليه والمواقع التى يشغلها بقرارات من السيد الوزير فاروق حسنى وهذا الذى جعله يعمل دائماً لتلفيق الاتهام لى وإبعاد شبهة الإهمال عن الوزير فاروق حسنى وعنه شخصياً وهى دى طلباتى اللى أنا عايزها.

س: ما هو سبب طلبك ضم جميع الأوراق الخاصة بقطاع الفنون التشكيلية والمتعلقة بمتحف محمد محمود خليل وحرمه؟
ج علشان من الواضح الآن أن الأمور خرجت عن حيز توزيع الاختصاصات والمسئوليات بقدر ما أخذت التواطؤ فى جميع المستندات، إما منقوصة أو مضاف إليها ما يضر بموقفى خاصة أننى مقيد الحرية وعلمت اليوم أن فاروق عبدالسلام وألفت بدأوا فى اصطناع أوراق حتى يتم زجها ضدى وأنهم فى اجتماع مستمر داخل مكتبه بالزمالك وكثفت هذه الاجتماعات بعدما أشيع أن النيابة العامة ستطلب سماع أقوال الوزير فبدأوا فى ترتيب الأوراق له وكلها أوراق مصطنعة وأنا ؟؟؟؟ احتياطياً أطلب التحفظ على أى أوراق تقدم من الوزير أو معاونيه وعدم ردها إليه فور تقديمها حتى لو قدمت إليه على سبيل الاستدلالات.

س: وما الذى دعاك للاعتقاد بأنه سوف تصطنع أوراق وتقدم إلى النيابة العامة؟
ج: علشان شكل المقابلات أصبح فيه شبهة وخصوصاً أن فيه إشاعات أن الوزير سوف يسأل فى النيابة خاصة أن الوزير أدلى بتصريحات لجميع وسائل الإعلام فى الجرائد والتليفزيون وكلها مخالفة للحقيقة وسوف يضطر إلى تقديم مستندات للنيابة تثبت التصريحات المجزومة.

س: ما هى صلتك بكل من صلاح المليجى ومحمود بسيونى جمعة وألفت رأفت الجندى وريم أحمد بهيد ومحمد إيهاب تحديداً وهل من ثمة خلافات بينكم؟
ج: دول شغالين معايا فى القطاع ومكانش فيه بينا خلافات لكن من إطلاعى على التحقيق وجدت أنهم ذكروا وقائع ليس لى دخل بها وأنهم الذين يقومون باتخاذ الإجراء وخصوصاً فى موضوع الموازنة لأن ألفت الجندى كان كل شوية تقول ما فيش ميزانية ومتحف محمود خليل مش داخل فى الميزانية وهى المسئولة عن متابعة الميزانية حالياً وأنا لا أفهم فى النواحى الفنية والنوحى المالية وده مش من اختصاصي.

س: ما قولك وقد قرر صلاح المليجى رئيس الإدارة المركزية للخدمات الفنية للمتاحف والمعارضة بأقواله بأنه يقوم بعرض جميع الأمور عليك وأنت الذى تتخذ القرارات؟
ج: ده لا يحدث لأنه رئيس إدارة مركزية وله الحق فى أنى مارس سلطاته الكاملة التى شغلها وإذا كان عرض عليه أمر يجيب ما يفيد ذلك رسمياً.

س: وما قولك وقد قرر بأنه عرض عليك إدراج خطة تطوير متحف محمود خليل فى مشروع الموازنة السنوى وأنت رفضت وقررت له بأن هناك أولويات أخرى بشأن متحف الجزيرة؟
ج: لو عنده مستند رسمى يؤكد ذلك فأنا اعترف به.

س: وما قولك وقد بأنك قمت باستدعائه وطلبت منه فى حالة عرض تخصيص مبلغ الخمسمائية زلف جنيه لأجهزة الأمن من الأساتذة ألفت يقومب التأشير بالموافقة على تخصيص ذلك المبلغ لمتحفى الفن المصرى والحربى ومصر الفنون وقام هو بتنفيذ ذلك؟
ج: محصلش لأنى غير متخلف عقلياً أن أبدى قصر الفنون الذى هو قاعات عرض متغيرة للفنانين المصريين الأحياء وأبديه على محمود خليل لما له من قيمة بلوحاته النادرة فليه أعمل كدة و»فقد الفنون« ومتحف الفن المصرى الحديث هو مهم جداً ولكن لم تصل الته من الخطورة أو السوء بما يهدده بنفس الحالة التى وصل إليها محمود خليل ناهيك أن مجموعة الفن الحديث ليست مجموعة من فعاليات ولا تقدر بهذه المبالغ لهذه افتراءات بالتنصل من المسئولين.

س: وما قولك وقد كررت ألفت الجندى بأقوالها بأنها بعد صدور قراره بذلك عرضت عليك الأمر وقررت لها تثبيت ما أمر به صلاح المليجي؟
ج: الكلام ده محصلش وهى تكذب فى هذه الجزئية ومعرفش الناس بتعمل فيا كدة ليه.

س: وما قولك وقد ثبت من مطالعة أقوال مديرى إدارة المتاحف ورئيس الإدارة المركزية للمتاحف ومديرى الإدارة الهندسية أنك المسئول عن جميع الأعمال الخاصة بالقطاع مسئولية مباشرة وأنهم لا يتخذوا أى إجراء إلا بعد الرجوع إليك؟
ج: الكلام ده مش مضبوط خالص.

س: ما قولك وقد جاء بتحريات المباحث مسئوليتك المباشرة بشأن الواقعة لوجود تقصير وإهمال فى أداء عملك؟
ج: أنا أرى أن الذى يتهم بالتقصير والإهمال بداية من مديرة المتحف ووفق العمل التابع لها سواء كان أمناء أو أفراد أمن لأنها تدير العمل بشكل مباشر وهى صاحب البتإذا أهمل أو إذا سرق وسمحت بوجود زوار داخل المكان بمفردهم ودون توزيع أدوار أفراد الأمن والأمناء فهى حققت ثغرة بينه أمام الذى توسول له نفسه أنى فعل ما يريد وفيما يريد أينما يريد وأحمل معها رؤسائها المباشرين كمدير عام المتاحف الفنية ورئيس الإدارة المركزية للمتاحف لأنهم معينين تماماً بالتفتيش على أدائها خاصة فى ظل الحالة الراهنة للمتحف والتى كانت تحتم استخدام الطاقة البشرية الاستخدام الأمثل ولكنه لم يحدث وأظل أنا أبعد الناس.