مايكل رايان: إسرائيل غير مسئولة عن فشل برشلونة

الاتحاد من أجل المتوسط لا يعنى فشل برشلونة، بل بالعكس فهو يعنى انطلاق مشروع جديد مبنى على نتائج برشلونة لتطويرها عن طريق تنفيذ مشاريع وخطط جديدة. هذا ما يراه مستشار الشئون السياسية والإعلام للمفوضية الأوروبية بالقاهرة مايكل رايان بشأن الاتحاد من أجل المتوسط.

اليوم السابع التقى رايان فى هذا الحوار.

البعض يتهم العلاقة بين شمال وجنوب المتوسط بأنها غير متكافئة، وتعطى الأولية لمصالح دول الشمال ما رأيكم؟
ببساطة هذه مصالحنا ونحن معنيين بحمايتها بالدرجة الأولى، لكن هذا لا ينفى أن هناك إيجابيات كثيرة تحققت لدول الجنوب، ومن بينها مصر منذ إعلان عملية برشلونة وأيضاً عن طريق اتفاقات الشراكة.

ما أبرز النتائج التى تحققت على صعيد التعاون بين الاتحاد الأوروبى ومصر؟
حققنا الكثير فى المجال الاقتصادى والتجارى، كما أن هناك تقدما كبيرا على صعيد ملفات العدالة والأمن ومكافحة الإرهاب، وعلى صعيد السياسات الاجتماعية، وهناك تطور فى الأداء أيضاً، بمعنى أن العلاقة بيننا لم تعد مبنية فقط على الدعم المادى، وإنما تبادل وجهات النظر ومناقشة التفاصيل وتنفيذ مشاريع واقعية.

الاتحاد الأوروبى متهم بتغليب الأداء الأمنى فى تعامله مع ملف الهجرة الشرعية؟
نحن معنيون فعلاً بالحد من الهجرة غير الشرعية، لأنها تمثل تهديداً لأمن أوروبا والجانب الأمنى فى التعامل مع هذا الملف مهم، لكنه ليس الطريقة الوحيدة، فنحن نحاول عن طريق المناقشة مع الطرف المصرى تحويل الهجرة غير الشرعية إلى هجرة شرعية عن طريق زيادة عدد المهاجرين الشرعيين لأوروبا.

ولكن الاتحاد الأوروبى يركز على الدول المصدرة للمهاجرين، ولا يبذل جهودا كافية للسيطرة على سوق العمالة غير الرسمى فى أوروبا؟
العمل فى السوق غير الرسمى غير قانونى، وهناك قوانين فى كل الدول الأوروبية تجرم ذلك، لكن السيطرة عليها صعبة، خصوصاً فى ظل عدم وجود سياسة أوروبية موحدة فى هذا الصدد، وإنما كل دولة تنفذ سياستها الخاصة.

كيف ترون أداء الحكومة المصرية فى مجال السياسات الاجتماعية؟
أنا لست فى موقع يتيح لى تقييم أداء الحكومة المصرية، لكن هناك تحديات كبيرة جداً تواجه مصر، وخاصة فى توفير فرص العمل والقضاء على البطالة، والمشكلة أنه حتى لو تمكنا من إيجاد فرص هجرة شرعية، فلن تكون كافية لاستيعاب كم العمالة الذى يتزايد يوما بعد يوم، وكذلك قضية رفع الدعم من القضايا الحساسة جداً للشعب المصرى، وهى من التحديات الكبيرة التى تواجه الحكومة.

وما دور الاتحاد الأوروبى فى دعم الحكومة لمواجهة هذه التحديات؟
كما ذكرت نحاول التعاون من خلال اتفاقات الشراكة والمشاريع المشتركة، لكننا لا ننفذ السياسات ولا نتدخل فى تنفيذها ودورنا يقتصر على إبداء الملاحظات.

هل أنت راض عن تنفيذ الحكومة المصرية للمشاريع المشتركة؟
لست فى موقع يتيح لى التقييم.

ولكن بوصفك ممثل المفوضية الأوروبية، البعض يشكك فى مدى شفافية ونزاهة الحكومة فى تنفيذ بعض المشروعات، ومن بينها مشروع تحديث الصناعة مثلاً؟
لا يمكن أن يكون هناك فساد فى تنفيذ مشروعاتنا، لأننا نتابع تنفيذها بدقة شديدة، ولدينا سياسة واضحة فى المتابعة، ومستشارون يراقبون المشاريع ببساطة، لأن هناك جهات تراقب أداءنا ومن ثم نحن أيضاً نراقب أداء الحكومة.

الاتحاد الأوروبى يميل للتواصل مع الحكومات أكثر من مؤسسات المجتمع المدنى فلماذا؟
هذا صحيح نوعاً، فنحن بالفعل نتعامل مع جميع الوزارات، لأن الحكومة هى التى تمتلك المعلومات وتمتلك صلاحيات التنفيذ، وإذا كان المجتمع المدنى يرغب فى دور أكبر فى المشاركة كطرف ثالث فى هذه الاتفاقات فأهلاً به.

ومن الذى يفترض أن يبدأ، الحكومة أم المجتمع المدنى؟
على المجتمع المدنى أن يعيد النظر فى طبيعة علاقته بالحكومة، ليبنى جسورا من الثقة معها، بدلاً من علاقة التشكك والارتياب الموجودة حالياً. ومن جانبنا نحن نتعاون مع المجتمع المدنى، ونستمع له فى العديد من القضايا، ونضع رأيه فى الحسبان فى قضايا كثيرة مثل حقوق الإنسان.

نعود لبرشلونة، البعض يؤكد أن إسرائيل سبب فشل عملية برشلونة؟
هذا غير صحيح، فعملية برشلونة لم تكن من أجل عمل سلام، وإنما للاستفادة من مناخ السلام والبناء عليه، وهناك مشكلات فى عملية السلام، ونحن مهتمون بهذا الأمر وبالمخالفات الإنسانية التى تحدث فى فلسطين، ولكن لا يمكن تحميل عملية برشلونة فشل السلام، ولا يمكن تحميل إسرائيل فشل برشلونة، فضلا عن أن برشلونة لم تفشل فى رأيى، وما يحدث الآن هو استكمال للعملية.

برشلونة استهدفت دمج الشباب العربى والإسرائيلى ثقافيا، من خلال المجتمع المدنى هل هذا صحيح؟
لا ينبغى أن تحكمنا نظرية المؤامرة، وإذا كانت الأمور على المستوى غير الحكومى تسير بشكل أكثر مرونة، فيرجع هذا إلى طبيعة هذه المنظمات وعلاقاتها غير المعقدة مقارنة بالحكومات.

وماذا عن ترشيح الرئيس مبارك لرئاسة الاتحاد ممثلاً لدول الجنوب؟
أنا أرى أن التمثيل الرئاسى فى قمة الاتحاد من أجل المتوسط هام جداً وضرورى، ويضيف الكثير لمصداقية المشروع.