2- د.عابدين: التربح من قرارات العلاج على نفقة الدولة

د. عابدين، أنت متهم بالتربح من وراء قرارات العلاج على نفقة الدولة
من اتهمنى بذلك ؟ وإذا كنت أنا الذى أتربح فماذا عن مديرى المستشفيات الثلاثة التى اتهمها مجلس الشعب، وغيرهم ممن يضاعفون تكاليف العلاج إلى أربعة وخمسة أضعاف، فيستفيدون ويفيدون الأطباء المتعاملين معهم والسماسرة والوسطاء.

إذن أنت معترف بوجود سماسرة فى وزارة الصحة وراء هذه القرارات
معترف .. ولكنى لا أعرفهم وإذا عرفت أحدهم فى وزارتى سأحيله فورا إلى التحقيق

اشرح لنا كيفية السمسرة والمتاجرة بهذه القرارات
يذهب المريض إلى الطبيب المعالج فى عيادته الخاصة ويتفق معه على إجراء العملية فى مستشفيات كبيرة ومكلفة ويؤكد له أن هناك من سيساعده فى المستشفى على إصدار القرار ويأخذ نسبته فيه وهى لا تقل عن 40% وبقية مبلغ العلاج يذهب إلى المستشفى التى تضاعف التكلفة لتعوض ما يأخذه الطبيب السمسار ولأنها أموال دولة .

أليست لديكم لجان لفحص حالات المرضى وتقدير تكلفة العلاج الخاصة بهم ؟
لدينا ولكن تقريبا ليس لها دور.

لماذا ؟
عندما يأتى إلى نائب مجلس شعب أو شورى و يضغط علىّ ،أو يأتى إلى مريض يحتاج علاجا أزيد من المكتوب فى تقرير اللجنة "اعمل إيه" ؟ أوافق له على القرار طبعا، "إنما العيب مش عليهم، على المرضى اللى مش عاجباهم مستشفيات الحكومة والمستشفيات التعليمية ويذهبون للمستشفيات للخاصة" .

ولكن عين شمس التخصصى وقصر العينى الفرنساوى والمنيل ليست مستشفيات خاصة
تكاليف العلاج فيها مرتفعة جدا بدون داع، والأطباء هم أنفسهم أطباء وزارة الصحة والمريض لا يقتنع سوى بالشكل الخارجى فقط وليس بالخدمة والمضمون.

ألا تخضع هذه المستشفيات لإشرافكم المالى والطبى ؟
بعضها يخضع للهيئة العامة للمعاهد والمستشفيات التعليمية وبعضها الآخر يخضع للجامعة، لكننا أرسلنا لها لجان متابعة وتفتيش و طردوها من أمام بوابة المستشفى.

إحدى الحالات تصر على مقابلة الدكتور عابدين شخصيا وتقطع استرسال الحوار
"الحالة: اختى محجوزة فى عين شمس التخصصى ومش راضيين يخرجوها غير لما نعمل استكمال علاج ب5 آلاف جنيه واللجنة مش عايزة تكتب غير 500 جنيه اختى هتموت عندهم يابيه سايبنها من غير علاج ولا متابعة"

د عابدين : انتوا الغلطانين ليه وديدتيها عين شمس التخصصى
الحالة : " أنا وديتها القصر العينى يابيه وقالوا لى عندها نزيف أذنى من النخاع الشوكى وطلبوا مننا أمير ( مادة صمغية ) أمير والله يابيه عشان يعملوا لها عملية ترقيع فى المخ
أسالها : "أمير" يعنى إيه؟
"مش مصدقانى م انا وديتها التخصصى وكل التقارير والأشعة هناك أثبتت أن المادة المستخدمة فى العملية لاصق كيماوى اسمه التجارى"أمير" وكلها معايا يادكتور هم قالوا لى ارفعى قضية بس أنا ممعييش حتى مصاريف علاج أختى".
د.عابدين موجها كلامه إلى : طيب اتفضلوا وتطلعوا تقولوا انى مرتشى وحرامى عالجوها انتوا
الحالة : اعمل معروف
د . عابدين : اسف .. مش همضى على قرارك إلا لما تقولى للصحافة إنك محتاجة وتقنعيهم إنى مباخدش منك لا أبيض ولا أسود.
الحالة : مبتاخدش والله يابيه .. اختى هتموت لو متطلعلهاش قرار استكمال علاج.
ويوقع د. عابدين القرار بعد إلحاح شديد منها وبعد تعهدنا بنشر ما حدث نصا

أسأله: ترفض إصدار قرار علاج بخمسة آلاف جنيه وتصدر قرارات لمستشفى دار الفؤاد بـ80 ألفا ؟
لا محصلش

تحت أيدينا قرار صادر عن مستشفى دار الفؤاد مثلا بـ 80 ألف جنيه، غير مستوف البيانات الأساسية : لا الرقم القومى لبطاقة المعالج ولا تقارير لجان ثلاثية طبية
(منفعلا ) دار الفؤاد لايشرفها أن تستقبل مرضى العلاج على نفقة الدولة وحاتم الجبلى ليس فى حاجة لأموال "قرارت العلاج"، والمستشفى من أحسن المستشفيات التى تقوم بزراعة الكبد فى مصر والقرار يمكن يكون صدر لزراعة كبد.

وماذا عن خانات الرقم القومى وقرارات اللجان الثلاثية الخالية ؟
20 % من الشعب المصرى ساقط قيد.

وماذا عن قرارات التجميل وتركيب الأسنان الأخرى التى صدرت أيضا لمستشفيات استثمارية ؟
معرفش عنها حاجة ، أول مرة اشوفها دلوقتى.

هل أوقفتم بالفعل التعامل مع المستشفيات الثلاثة التى وجه لها مجلس الشعب الاتهامات ؟
نعم لمدة 24 ساعة فقط ، ثم تراجع عبد الحميد أباظة عن قراره.
لماذا ؟
قلت لك الضغوط علينا كثيرة ، و منذ أيام دخل على نائب بمجلس شعب وهددنى " بالطبنجة " ، قال لى " لو مطلعتش القرار هقتلك واقول انك انتحرت".

ماذا فعلت ؟
وقعت له على القرار طبعا، وبعدين تقولوا حرامى ومرتشى اتقوا الله تعرفوا لو كان قتلنى وقال انتحر الناس هتصدق، أنا فعلا مكتئب جدا.

كم عدد القرارات التى تصدرها المجالس الطبية يوميا ؟
ستة آلاف قرار.

هل أصدرت قرارا بعدم إصدار قرار علاج على نفقة الدولة تتعدى قيمته 13 ألف جنيه لمرضى السرطان ؟
هذا صحيح .. أنا أستاذ أورام وأعرف أن الحالة مادامت لم تستجب للعلاج ولم يتحقق الشفاء بعد هذه التكلفة فهذا يعنى أن الحالة ميئوس منها.

الوزير يرى أن العلاج على نفقة الدولة يهدر أموال الوزارة ويقترح إلغاءه مقابل العلاج المجانى .. ما رأيك؟
العلاج على نفقة الدولة جعل الوزارة مديونة باكثر من 2 مليار جنيه، والوزير صرح بأن 65% من الشعب يعالج على نفقته الخاصة لعدم ثقته فى المستشفيات الحكومية، لذلك تقدمت الوزارة لمجلس الشعب بمشروع لإلغاء العلاج على نفقة الدولة مقابل العلاج المجانى وأنا أوافقه تماما، فالحكومة الإسرائيلية نقلت شارون من مستشفى كان يكلفها 3000 دولار فى الليلة الواحدة إلى مستشفى آخر لا يكلفها أكثر من 300 دولار ، ولسنا أحسن من إسرائيل .

لماذا ترفض بعض المستشفيات والصيدليات صرف قرارات العلاج على نفقة الدولة ؟
المديونية المتأخرة لنا لدى جميع المؤسسات العلاجية هى 2 مليار فقط، ثم إن هذه المستشفيات تتمنى صرف قرارات العلاج على نفقة الدولة لأنها تتربح من ورائها.

هل اتخذتم أى إجراءات تجاه المستشفيات التى قلتم إنها تتربح من قرارات العلاج ؟
عن نفسى سألجأ للنائب العام لحمايتى ممن يتهموننى بالفساد، وبالنسبة للوزارة فنحن حددنا قائمة أسعار العلاج على نفقة الدولة، وأرسلنا لهم "سى دى" إما أن يقبلوها وإما أن يرفضوا التعامل معنا ويريحونا وير يحوا أنفسهم، القائمة غير معلنة لكن مثلا قرارات علاج سرطان الثدى 12 ألفا ولن تزيد و المسامير والشرائح 5 آلاف وهكذا .

ألا تتوقع أن ترفض كثير من المستشفيات هذه المبالغ الزهيدة ؟
حسبنا مبالغ القرارات التى ذهبت للمراكز الطبية المتخصصة خلال الأشهر الثلاثة الماضية، فكانت 75 مليون جنيه، وقارنا بينها وبين المستشفيات التعليمية ومستشفيات وزارة الصحة التى تعدت القرارات التى ذهبت إليها375 مليوناً، فوجدنا تفاوتا رهيبا بينهما وهذا فقط لرفض المستشفيات العسكرية والتعليمية ومستشفيات الشرطة والاستثمارية إشراف وزارة الصحة.