نبيل نعيم القيادى بتنظيم الجهاد فى حواره لـ«اليوم السابع»:محمد الظواهرى كان حلقة الوصل بين الشاطر والقاعدة والتكفيريين فى سيناء

كان نبيل نعيم، القيادى السابق بتنظيم الجهاد، فى الثمانينيات من القرن الماضى، يجلس فى أحد الخنادق بأفغانستان، مع الراحل أسامة بن لادن، مؤسس تنظيم القاعدة، حين سقط بالقرب منهما، وعلى بعد مسافة 20 مترًا، صاروخ إسكود روسى الصنع، تسبب عيب فنى به فى تعطله، فلم ينفجر، وبدلًا من الشعور بالخوف، خرج المجاهدون، لالتقاط الصور التذكارية بجانب الصاروخ.

يذكر نبيل نعيم المشهد السابق معلقًا «كانت حربًا حقيقية وربنا ستر»، مؤكدًا أنه نجح فى تغيير مصيره من واقع شعوره بالمسؤولية المجتمعية، وإقراره مراجعات نبذ العنف، وحل تنظيم الجهاد، خوفًا من اندماجه فى تنظيم القاعدة الوليد.. نبيل نعيم الآن يعيش حياة هادئة، رافضًا الحَيدَ عن خطه الوطنى، أو الاحتماء بأى جماعة أو تيار من تيارات الإسلام السياسى، مؤكدًا أن الشارع هو مصدر السلطة الوحيد.

حين علمت بحادث محاولة اغتيال وزير الداخلية، أى جماعة جهادية شعرت بأنها وراء تلك الحادثة؟

- بخبرتى بالجماعات الجهادية، وقبل أن تعلن جماعة «أنصار بيت المقدس» مسؤوليتها، أيقنت أن القاعدة هى المسؤولة عن محاولة اغتيال حادثة وزير الداخلية، فالحادث يحمل «بصمات التنظيم»، وقد نفذت الحادثة بواسطة إحدى أذرع القاعدة فى مصر، من أمثال جماعة أنصار بيت المقدس، وجيش الإسلام، والتوحيد والجهاد.

ما الفرق بين تكتيك عمليات العنف التى كانت تقوم بها الجماعات الجهادية المصرية، وتلك التى يقوم بها تنظيم القاعدة اليوم؟

- الحركات الجهادية المصرية كانت تلجأ بشكل عام إلى استخدام الأسلحة الآلية وليست التفجيرات، كما حدث خلال حادثة اغتيال رفعت المحجوب، رئيس مجلس الشعب الأسبق، وكانت الحركات الجهادية المصرية تلجأ لذلك لتفادى الخسائر فى المدنيين، لكن مثل تلك الجماعات التكفيرية القريبة من تنظيم القاعدة، والتى تتبنى اليوم عمليات العنف فى سيناء «بتاخد العاطل على الباطل»، فنظرتها خاطئة للمجتمع، تكفر وتحل دم الجميع، من شرطة وجيش ومدنيين.

كيف تقيم محاولة الاغتيال الفاشلة لوزير الداخلية؟

- تفجير هواة، حديثى العهد بالعمليات التفجيرية، لأن إتقان العمليات التفجيرية يحتاج إلى تدريب كبير، ودقة، وإتقان، وخبرة طويلة، لذا أعتقد أن من قام بتلك العملية ليسوا محترفين، مجرد مدنيين حصلوا على دورات تدريبية سريعة.

هل هناك جماعات جهادية قديمة فى مصر تملك إمكانيات مادية وعددية للمشاركة فى عمليات العنف التى حدثت مؤخرًا فى سيناء؟

- الجماعات التكفيرية بسيناء، والتى لها فروع فى غزة، هى وحدها المسؤولة عن أحداث العنف الأخيرة، إضافة إلى حركة حماس، لكن أيًا من التنظيمات القديمة كجماعة الجهاد والجماعة الإسلامية ليس لها علاقة بالإرهاب فى سيناء، فمعظم أفراد تلك الجماعات انصرفوا لحال سبيلهم، بحكم كبر السن، وانشغالهم بمسؤوليات عائلاتهم، ولم يعد يملكون القدرة على تنفيذ العمليات بأنفسهم.

ماذا عن الصف الثانى من تنظيمى الجهاد والجماعة الإسلامية؟

- منذ إجراء المراجعات الفكرية فى نهاية التسعينيات من القرن الماضى، لم يعدوا هناك صف ثانٍ، لكن هناك مجموعات من الشباب الذين اعتنقوا أفكار تلك التنظيمات، بناء على دعوات عاصم عبدالماجد وعصام دربالة وعبود الزمر، ودعم الرئيس المعزول محمد مرسى، لكن معظم تلك المجموعات تفككت عقب فض اعتصام رابعة العدوية، والمصادمات الأخيرة مع قوات الشرطة.

أين تم تدريب الجماعات الجديدة؟

- أنا على علم أن هناك معسكرات فى سيناء، ومرسى مطروح وليبيا، يتم فيها تدريب الشباب على حل السلاح والقتال، فى غياب الرقابة الأمنية.

ما الفرق بين تلك المعسكرات ومعسكرات الحركات الجهادية المصرية، كتنظيم الجهاد مثلًا؟
- معسكرات التدريب الخاصة بنا كانت فى أفغانستان، خارج نطاق السيطرة الأمنية، والرقابة، وكنا وقتها نرى فى أنفسنا مجاهدين فى سبيل الله، ضد دول استعمارية، تحاول القضاء على شعوب إسلامية ضعيفة.

وما مبرر الجماعات التكفيرية اليوم لارتكاب أعمال عنف فى سيناء؟

- المبرر الوحيد هو خدعة جماعة الإخوان المسلمين لهم، بأنهم أصحاب مشروع إسلامى، وأن ثورة الـ30 يونيو أفشلت هذا المشروع، برغم أن من يعرف حقيقة جماعة الإخوان المسلمين، يعلم أنهم ليسوا أصحاب مشروع إسلامى ولا علمانى، هم أصحاب مشروع إخوانى، خاص بتنظيم الإخوان، يقصى الجميع فور وصوله إلى حكم، لذلك لفظهم المجتمع، حين شعر رجل الشارع العادى أن الجماعة تتعامل مع مصر وكأنها غنيمة.

لماذا لم ينسب لجماعة الإخوان المسلمين أى أعمال عنف قبل الثورة، وبعدها، حتى عزل الرئيس محمد مرسى؟

- الجماعة تقوم بأعمال العنف بالوكالة، وطوال العام الذى حكموا فيه البلاد، قاموا بإيقاف العمليات الإرهابية فى سيناء، لإقناع العالم أنهم يستطيعون السيطرة على الأوضاع الأمنية بالبلاد، قبل ذلك كانوا يستثمرون العنف لصالحهم، فقاموا باستغلال حركة حماس والسلفية الجهادية وقت أن كان المجلس العسكرى يدير البلاد، وتسببوا فى استشهاد الـ16 جنديًا، خلال شهر رمضان قبل الماضى.

ما توقعك للعمليات الإرهابية التى من الممكن أن تحدث فى الأيام القادمة؟
- ستكون العمليات على نفس وتيرة العمليات السابقة، لكنهم فى النهاية سيخسرون.

لماذا لا توجه الجماعات التكفيرية فى سيناء غضبها للعدو الصهيونى على الحدود؟

- لأن جميع تلك الجماعات مخترقة حتى النخاع، بواسطة أجهزة مخابراتية أمريكية وصهيوينة، وعندى معلومات مؤكدة بذلك، وتلك الجماعات لا نية لها فى الدفاع عن القضية الفلسطينية، وعندما حدثت ضرب معبر طولكرم، بعد مقتل الجنود المصريين فى العام الماضى، كانت إسرائيل تعرف ذلك مسبقًا، وأبلغت الحكومة المصرية بأن هناك عملية تفجيرية ستحدث قريبًا، حتى جبهة أنصار بيت المقدس، لا يملكون أسلحة كافية لضرب ميناء إيلات كما يزعمون بين الحين والآخر، وأقصى ما يملكونه هو صواريخ جراد، التى لا يتعدى مداها ثمانية كيلو مترات، فى حين أن المسافة بين ميناء إيلات وسيناء تتعدى الـ60 كيلو مترا، فضلًا عن زاوية انحراف بصواريخ جراد، تمنعها من إصابة الهدف بدقة.

متى بدأت العلاقة بين القاعدة والجماعات التكفيرية فى سيناء؟

- أعلنت الجماعات التكفيرية فى سيناء ولاءها لتنظيم القاعدة، وذلك لحاجتهم للتمويل الذى مدهم به محمد الظواهرى، والذى حصل عليه بدوره من خيرت الشاطر، القيادى بجماعة الإخوان المسلمين، الذى استغل الظواهرى ليكون حلقة الوصل بين الجماعات التكفيرية، وكل من القاعدة وجماعة الإخوان، قبل ذلك لم يكن لهم علاقة بالقاعدة، وكانوا يعملون بشكل مستقل لحسابهم الخاص، وأقصد بذلك العمليات التفجيرية فى سيناء وشرم الشيخ خلال عامى 2004، و2005.

هل لتلك الجماعات التكفيرية تواجد فى القاهرة؟

- نعم ولكنه ضعيف جدًا، وهو عبارة عن مخازن للسلاح ومتفجرات مهربة، ولولا تلك المخازن، لما حدثت محاولة اغتيال وزير الداخلية.

ما تفسيرك لموقف كل من عاصم عبدالماجد وطارق وعبود الزمر، من مساندة الجماعة والتحريض على العنف؟

- الثلاثة طمعوا، فى جزء من تورتة الإخوان، وصدقوا وعود الإخوان الكاذبة لهم، حتى إن عاصم عبدالماجد كان يأمل فى الحصول على منصب وزير الداخلية، وقد حاول عبود الزمر التراجع فى النهاية، والقفز من السفينة الغارقة، وإعلان مبادرة لوقف العنف بعد مذبحة كرداسة، لكن أحدًا لم يستمع إليه.

كيف كانت علاقتك بأيمن الظواهرى رئيس تنظيم القاعدة، أثناء ترأسه لحركة الجهاد المصرية؟

- كنت الرجل الثانى فى تنظيم الجهاد بعد أيمن الظواهرى، فكان هو كوزير الدفاع، وكنت كرئيس الأركان، وحين انحرف أيمن عن الطريق، بسبب عوامل عديدة لا مجال لذكرها، وحاول استغلال عناصر من الجهاد لصالح تنظيم القاعدة، قمنا بإعلان حل تنظيم الجهاد.

ما أهم ملامح المراجعات الخاصة بالجماعات الجهادية، التى تم إعلانها فى التسعينيات من القرن الماضى؟

- تختلف مراجعات الجهاد عن مراجعات الجماعة الإسلامية، ففى حين بنت الجماعة الإسلامية مراجعاتها على تراجعها عن نبذ تكفير الحاكم، والخروج عليه، لم تقترب مراجعات الجهاد من الحاكمية، وانتقدت مراجعات الجماعة الإسلامية أفعال الجماعات الجهادية، لذلك سميت بوثيقة نبذ العنف، وترشيد العمل الجهادى، واستنكار الأفعال القتالية ضد المسلمين، والتورط فى قتل الأبرياء، فلا يجوز قتل القبطى بسبب دينه، ولا السائح، لا يجوز وضع متفجرات، قد جاءت تلك المراجعات لاقتناعها أن تلك الأفعال ضررها أكثر من فائدتها.

لماذا لم تقتربوا فى المراجعات من الحاكمية؟

- لأن الجهاد كان يضم جزءًا كبيرًا من التكفيريين، ووجدنا أن المراجعات بهذا الشكل من الممكن أن تجذب جزءًا كبيرًا من هؤلاء كمرحلة أولى، بعدها ننتقل إلى الحاكمية فى وقت لاحق، وقد كان عدد أفراد جماعة الجهاد وقتها 4 آلاف و600 واحد، انضم 4 آلاف إلى المراجعات، بينما رفضها 600، وقد قاد أيمن الظواهرى هؤلاء، وأسس بهم السلفية الجهادية.