الخميس الماضى أصدر رئيس البرلمان الأوكرانى، والرئيس الأوكرانى المؤقت، ألكسندر تورشينكوف، قرارا بإقالة سفراء بلاده بأربع دول ومن بين هؤلاء يفجين كيريلينكو، سفير أوكرانيا لدى القاهرة الذى أكد عدم علمه بالقرار.
«اليوم السابع» التقت كيريلينكو قبل ساعات من صدور قرار إقالته، حيث أكد أن مستودعات الغاز الكبيرة الموجودة فى البحر الأسود تأتى على رأس أسباب ضم روسيا للقرم، واصفا الرئيس الروسى بوتين بأنه ديكتاتور وأن الثورة المصرية تميزت عن الأوكرانية بسبب قوة الجيش وحب المصريين له.. وإلى نص الحوار:
نريد أن تعطينا صورة عن الوضع الآن فى أوكرانيا وكيف تسارع لينتهى بضم روسيا لشبه جزيرة القرم؟
- الوضع كان على وشك الانفجار، فحتى أحداث الثورة البرتقالية عام 2004 لم تحل أى شىء، وخلال الأعوام العشرة المنصرمة، لم يزدد الوضع فى أوكرانيا إلا سوءا، والسبب الرسمى وراء الأزمة فى أوكرانيا هو رفض الرئيس السابق، فيكتور يانوكوفيتش التوقيع على اتفاق الشراكة مع الاتحاد الأوروبى، الأمر الذى لم يكن متوقعا على الإطلاق، إذ إن هذا الاتفاق حلم لم يتحقق، فنزل الناس للتظاهر ضد هذا القرار، وبعدها وقعت المذبحة ضد الشباب، فكان ذلك القشة التى قصمت ظهر البعير، حيث ثار الناس ضد الفساد.. فالمواطن كان مضطرا لدفع الأموال فى كل شىء لإتمام عمله، حتى إن القاضى ورجل الشرطة والصحفى كانوا يتلقون أموالا مقابل ما يفترض أنه عملهم.
وعندما هرب الرئيس السابق وهو شخص خائن لأنه فر وترك الدولة تنقسم، اكتشف الأوكرانيون حجم الفساد بعد أن دخلوا قصره وعلموا حجم البذخ الذى كان يعيش فيه حتى إن حمامه كان مصنوعا من الذهب، وفى الوقت الذى تعانى فيه بلاده من الفقر، كان يسبح هو فى الرفاهية والثروة، ووجدوا أسطولا من السيارات الفارهة يقدر بما لا يقل عن مليون دولار، يشمل سيارة لصديق هتلر تقدر وحدها بـ500 ألف دولار.
إذن كيف ترى الموقف الروسى إزاء ما يحدث فى أوكرانيا ورد الفعل الغربى ووصف البعض لما يجرى ببلادكم بأنه لعبة ممارسة للنفوذ بين روسيا وأمريكا والاتحاد الأوروبى؟
- إذا كانوا يقصدون بالغرب والاتحاد الأوروبى «الديمقراطية، سيادة القانون، والشفافية، والمحاسبة» فنعم هذه هى اللعبة، لأن تلك المفاهيم لا توجد فى روسيا، وبوتين ديكتاتور بنى هو وأصدقاؤه فى الـKGB «المخابرات الروسية» والمجرمون قوة رأسية، وحذر صحفى روسى فى خطاب سكان القرم من تداعيات الانضمام إلى روسيا، التى قد تتضمن فقدان القدرة على تحديد المصير، وعدم القدرة على المعارضة، والاشتراك فى الجيش.
وبالنسبة لبوتين، كان من الرائع أن تكون أوكرانيا بجانب دولته، فكأنما يقول لشعبه إذا كنتم تريدون ديمقراطية، فانظروا إلى حال أوكرانيا، ووجود نظام فاسد يرأسه مجرم سابق فى بلادنا صب فى مصلحته، وثورة الأوكرانيين ضد يانوكوفيتش كانت مدمرة له لأنه لم يتوقعها ولم يكن مستعدا لها.
ويقول لى البعض، إنه خطط لضم القرم قبل عشرة أعوام، عندما اندلعت الثورة البرتقالية إذ إنه شعر بخوف شديد فأعد نفسه لذلك عن طريق تنظيف جميع وسائل الإعلام فى بلاده، وإغلاق القنوات المستقلة وصرف من الخدمة رؤساء تلك القنوات والمواقع الإلكترونية.
هل تقصد أنه تلاعب بوسائل الإعلام فى روسيا؟
- بالضبط وحقيقة الأمر، أن روسيا دولة ضعيفة أساسها الوحيد النفط والغاز، ولا شىء جاد آخر، وإذا ما اختفت أموال النفط أو انخفضت أسعاره فستكون هذه النهاية.
ولكن هل تعتقد أن العقوبات التى فرضتها بعض الدول والتى تقول دول أخرى إنها ستفرضها سيكون لها تأثير؟
- نعم سيكون لها تأثير إذا ما فرضت هذه الدول العقوبات، وألمانيا لاعب رئيسى وبالفعل تحصل على معظم حاجتها من الغاز من روسيا، بينما يحصل الاتحاد الأوروبى على %30 من حاجته من الغاز من روسيا، وموقف تلك الدول التى تعتمد بصورة كبيرة على الغاز الروسى واضح وغير ملائم، مثل فنلندا على سبيل المثال، ولكن دول مثل النرويج والسويد مستقلة ولا تعتمد على الغاز الروسى كان لها موقف ناقد، والدول عليها أن تقرر إلى أى جانب تقف، وكل ما عليها فعله ربط أحزمتها لمدة تتراوح بين شهرين وستة أشهر وليس أكثر، لأنه إذا سمح لبوتين بالاستيلاء على القرم لن يتوقف، وهو يخادع لعلمه أنه لا يوجد أحد يريد القتال وينبغى أن يكون هناك حد لذلك.
كيف ترى نتيجة استفتاء انفصال القرم؟
- ساخرا.. أتعجب أن نتيجة الاستفتاء كانت %95 فقط، إذ كان من المفترض أن تكون %115.. نحن لدينا لجنة مركزية للانتخابات مسجل بها جميع أسماء من يصوتون، وأغلق باب التسجيل أمام سكان القرم، فكيف لهم أن يصوتوا! قاموا بطبع مليون استمارة أكثر من الضرورى، وأى شخص «حتى غير المؤهلين مثل المرضى النفسيين أو هؤلاء الذين ليس لهم منازل» كان بإمكانه أن يصوت، وكان هناك روس لديهم جوازات سفر روسية صوتوا على هذا الاستفتاء، أنتم لديكم انتخابات رئاسية قريبا، هل يمكننى أن آخذ جواز سفرى الأوكرانى وأصوت فيها!.
ماذا عن مستقبل القرم الآن؟
- ضم القرم غير قانونى ومخالف لجميع الأعراف الدولية ولن يتم الاعتراف بهذا الانفصال.
هل نتوقع أن تنشب حرب بين روسيا وأوكرانيا؟
- بوتين جهز لهذا قبل عشرة أعوام، لذا هناك الكثير من الاختراق فى صفوف دولة أوكرانيا من قبل روسيا لتدميرها من الداخل، والجيش الأوكرانى لم يستطع فعل أى شىء، ولكن ما الذى تتوقعه عندما يكون وزير الدفاع أصله روسى، شأنه شأن رئيس جهاز الأمن ورئيس الحرس الجمهورى؟ وعلينا الآن أن نعد العدة لمواجهة الغزو الروسى.
هل تقصد تدخلا عسكريا؟
- نعم خاصة مع وجود 60 ألف جندى على الحدود، ورغم أننى أسمع من الكثير من الدوائر الدبلوماسية الأجنبية هنا دعمهم لحق أوكرانيا، أريد منها أن تفعل بلادها شيئا بدلا من التنديد وعدم فعل شىء.
بمجرد اندلاع مظاهرات أوكرانيا واشتداد شوكتها قارن الكثير من المصريين ثورتهم بما يحدث فى أوكرانيا.. هل تعتقد أن الثورتين متشابهتان؟
- نعم.. يمكن المقارنة بينهما من عدة أوجه، فالاثنتان كانتا ضد الفساد وعدم سيادة القانون، وضم المظاهرات لجميع الفئات المجتمعية، ولكن هناك أوجه اختلاف متمثلة فى تسلل العناصر الروسية إلى الداخل الأوكرانى، وما أحبه هنا فى مصر هو أن الجيش قوى والناس تحبه، كما أنه المدافع الحقيقى، وهناك أيضا تشابه متمثل فى سيناء، فعندما كانت سيناء محتلة، هل كان المصريون راضين عن ذلك! وروسيا أيضا احتلت وقامت بتدخل عسكرى صارخ وانتهكت سيادة أوكرانيا كدولة.
هل تعتقد أن هناك بعض الدروس المستفادة التى يمكن أن تتعلمها أوكرانيا مما حدث فى منطقة الشرق الأوسط بعد الربيع العربى؟
- بالطبع هناك دروس، منها أن المسؤولين ينبغى أن يتحدثوا إلى الشعب ويستمعوا إليهم، فلم يسمعهم أحد من قبل، وذهب إبراهيم محلب، رئيس الوزراء للتحدث للمعتصمين، وهذا أهم درس احترام الناس والاستماع إلى مطالبهم وأمنياتهم، والدرس الثانى هو الإصلاح، فأوكرانيا على مدار 22 عاما لم تشهد أى إصلاحات، فمثلا رئيس الوزراء السابق عندما حاول تبرير عدم التوقيع على الاتفاق مع الاتحاد الأوروبى قال «الاتحاد الأوروبى يريدنا أن نسمح بتزاوج مثليى الجنس، هل تريدون ذلك؟» «لا»، بالطبع تكون الإجابة.
إذن من وجهة نظركم ماذا يكون حل الأزمة فى أوكرانيا؟ وكم من الوقت ستستغرق لحلها؟
- الحل فى أيدينا وعلينا أن نتخذ قراراتنا بأنفسنا، وأن نضع نصب أعيننا الانضمام إلى الاتحاد الأوروبى، أما الوقت، فلست متأكدا ولكن ربما من عامين إلى خمسة أعوام، وفى النهاية سنكون شاكرين لبوتين لما فعله، لأنه جعل الأوكرانيين يتوحدون، فهم حصلوا على استقلالهم بسهولة بعد التوقيع على حل الاتحاد السوفيتى، وحينها تساءل كثيرون عن جدوى هذا الاستقلال، ولكن الآن %95 من الأوكرانيين يشعرون بأنهم أمة واحدة ولديهم هوية قومية، وهذا أمر يميز المصريين أيضا عن باقى الدول العربية؛ هويتهم.
ولكن ماذا عن الغاز الروسى.. ألا تعتمد أوكرانيا على روسيا فى الحصول عليه؟
- نعم إلى حد كبير، وهذا أمر يدعو للخجل، وأحد الأسباب التى دفعت بوتين لغزو القرم هو وجود مستودعات غاز كبيرة هناك فى البحر الأسود، وهذا معناه أن أوكرانيا قد تستغنى عن الغاز الروسى، بل وتمد به أوروبا، وهذا بالطبع لن يصب فى مصلحة بوتين على الإطلاق، وينبغى علينا البحث عن مصادر أخرى للحصول على الطاقة، والشىء الجيد أن فصل الشتاء انتهى ومع حلول الربيع، لن نكون فى حاجة كبيرة للغاز.
عدد الردود 0
بواسطة:
aahafez
هدا حال الغرب